(no subject)
Dec. 20th, 2012 02:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aka_humanАргумент с левой стороны - мол нечего бояться изменений, законы незыблемы (что уже сомнительно, но ладно), а значит кто бы ни был у власти ничего существенно поменять не сможет. Так ли это?
Возьмём, как пример, 2 поправку. Законодательно её отменить нереально, зaто свести к практически бесполезной можно легко. Достаточно обязать производителя оружия делать супернадёжные и обязательные устройства безопасности (для общего блага, как обычно!) которые поднимут стоимость в несколько раз. Не поможет? Взимать дополнительную плату скажем в тысячу долларов на лицензированную покупку. Продолжают покупать, гады? А мы заставим проходить подробную проверку на был/не состоял/психическое здоровье до 5 колена со всеми домочадцами включительно.
И, сюрприз, количество людей, которые легально смогут приобрести оружие, упадёт в сотни и тысячи раз! Преступники же особых сложностей не заметят. Законодатели левого лагеря это хорошо понимают. А вот абстрактные ценители законности, нет.
Любой закон, при желании, можно выхолостить до абсурда различными правилами и ограничениями.
Возьмём, как пример, 2 поправку. Законодательно её отменить нереально, зaто свести к практически бесполезной можно легко. Достаточно обязать производителя оружия делать супернадёжные и обязательные устройства безопасности (для общего блага, как обычно!) которые поднимут стоимость в несколько раз. Не поможет? Взимать дополнительную плату скажем в тысячу долларов на лицензированную покупку. Продолжают покупать, гады? А мы заставим проходить подробную проверку на был/не состоял/психическое здоровье до 5 колена со всеми домочадцами включительно.
И, сюрприз, количество людей, которые легально смогут приобрести оружие, упадёт в сотни и тысячи раз! Преступники же особых сложностей не заметят. Законодатели левого лагеря это хорошо понимают. А вот абстрактные ценители законности, нет.
Любой закон, при желании, можно выхолостить до абсурда различными правилами и ограничениями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-20 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 11:53 am (UTC)A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State,
Просто если написать через чур длинно, в какой то момент можно ошибиться на одну букву, к ней прицепятся и скажут, что не годиться всё.
no subject
Date: 2012-12-21 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:11 pm (UTC)http://nedosionist.livejournal.com/31840.html?thread=268128#t268128
no subject
Date: 2012-12-23 05:41 pm (UTC)But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.
В Декларации Независимости, чёрным по белому написано, в чём смысл второй поправки... ан нет вспоминают "охоту" <убрано цензурой>.
no subject
Date: 2012-12-23 08:10 pm (UTC)В общем-то в последнее время возникает ощущение, что в ЖЖ_ру имеет смысл больше подчеркивать эту конституционную линию аргументации, по сравнению с общенациональной полемикой. NRA, задающие тон справа общенационально, постепенно перестала это подчеркивать в 90-00е из тактических политических соображений. Возможно, это было тактически верно, и без такого отказа не было бы Хеллер'а, но тем не менее вряд ли стоит слепо следовать линии партии. На этой неделе у них вообще крыша поехала.
А у нас тут, насколько можно заметить, большинство дебатирующих (в обе стороны?) из голубых прибрежных штатов, охота для многих - понятие еще более абстрактное, и exquisite beauty of Bill of Rights не впитана с молоком матери.
no subject
Date: 2012-12-23 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 09:42 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_v._Ohio
Т.е. да, конечно проблемы есть, и мичиганскую милицию потрепали (а что за дело Вы имеете в виду?), и при Обаме продолжают черное дело Буша, но за обсуждение Конституции срок не дадут, не преувеличивайте. Как я написал с том посте: Вторая поправка несколько ограничивает-таки правительственную роль, но не через прямое действие, а через свою консолидирующую роль в публичном дискурсе, вместе с Первой.
no subject
Date: 2012-12-24 03:41 pm (UTC)Хотя по настоящему мне хочется плакать только перечитывая четвёртую в аэропорту.
no subject
Date: 2012-12-24 11:06 pm (UTC)Вот, кстати, в Атлантике (http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2011/09/the-secret-history-of-guns/308608/)любопытная история контроля над оружием уже после Бранденбурга, как законодательной динамики и борьбы идей, втч. с фокусом на Калифорнию.
перечитывая четвёртую в аэропорту.
Полностью с Вами согласен (http://nedosionist.livejournal.com/8229.html). Чуть обнадеживают протесты по поводу порносканнеров, что все же возымело небольшой эффект на TSA. При этом эта зараза из аэропортов распространяется и дальше: на транспорт, в музеи итп.
no subject
Date: 2012-12-25 04:06 pm (UTC)Многабукф Ниасилил. Но в принципе да, старая хохма, что борцы за ограничение это Бёрд и его ККК компания чтобы отнять у пантер.
Да, это та ещё хохма. А что таки был эффект? А на том самолётике я должен был лететь из Детройта в Амстер, я как раз в аэропорту сидел, когда ботинки жгли.
no subject
Date: 2012-12-25 06:59 pm (UTC)A! Хорошо, что несмотря на настолько близкое почти-участие, у Вас сохранилось здравое отношение к происходящему. У Вас есть пост со впечатлениями? Деталь: в тот раз жгли трусы, а не ботинки.
Бёрд и его ККК компания ... чтобы отнять у пантер
А также NRA and R. Reagan. Это удачная иллюстрация динамики между Второй и Первой. Первая, т.е. легализация пропаганды абстрактного насилия, из-за чего можно спокойно обсуждать конституционные аспекты Второй, дала возможность Пантерам выступать публично, что стимулировало контроль, что и приходится обсуждать.
no subject
Date: 2012-12-25 07:23 pm (UTC)Меня зато раздели когда я летел обратно... самолёт задержали на несколько часов досматривали фсё... вещь за вещью ручную кладь... снимали верхнюю одежду и т.д и т.п.... так что всех впечатлений это жуткое желание разбомбить Мекку и пообещать что если ещё раз хоть одна хоть где хоть когда, то следующей будет Медина, а потом по одной ближневосточной столице за каждый последующий раз.
Про NRA и Рейгана удачнее всего сказал сам Рейган.
no subject
Date: 2012-12-21 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 02:11 am (UTC)+1, точнее, +0.75 — судебная система устроена иначе.
no subject
Date: 2012-12-21 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 04:38 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Firearm_microstamping
no subject
Date: 2012-12-21 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 11:48 am (UTC)Если они таки сейчас запретят винтовки, то до ружей ещё только лет через пять доберутся. Когда стрелки на ружья перейдут.
no subject
Date: 2012-12-21 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 01:46 pm (UTC)"То что для одного колодкa на шее, для другого гарантированная похлебка и постель из соломы. "
:)
A я бы ещё тaк скaзaл: левым кaжется, чтo всё в пoрядке, пoкa движухa идёт в тoм нaпрaвлении, кoтoрoе им нрaвится. Вoт oни и утверждaют, чтo ничегo плoхoгo случиться не мoжет. Пoтoму чтo не кoлoдкa нa шее, a... дaлее пo тексту. :)
no subject
Date: 2012-12-21 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:04 pm (UTC)Не настолько страшно. Идея, что излишними налогами можно искалечить конституционные права (на примере газет), и потому обременительные платежи неконституционны, обсуждалась еще до создания страны Федералистом. Недавно аналогичный довод цитировался Робертсом в деле Obamacare, когда он признал одну часть приемлемой, а другую нет, по этому критерию обременительности (см. также "На смерть мандата (http://rujew-us.livejournal.com/16323.html)").
no subject
Date: 2012-12-21 08:14 pm (UTC)Я не очень понимаю что значит "не настолько страшно". А на сколько? Тенденция такая уже есть и насколько сильно она может распространиться дальше, кто знает.
no subject
Date: 2012-12-21 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:36 pm (UTC)http://4.bp.blogspot.com/-1EZkldv5Yko/TpSDbDTJ1AI/AAAAAAAAB60/3HyqDU1OThM/s1600/Screen%2BShot%2B2011-10-11%2Bat%2B%2BTuesday%252C%2BOctober%2B11%252C%2B1.55%2BPM.png
no subject
Date: 2012-12-21 09:41 pm (UTC)Казалось бы, в чём проблема, раз разрешено. С другой стороны, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States#May-Issue
May-issue permitting policies are currently under legal challenge in California, Maryland and New York;... Additionally, the case Perulta v. County of San Diego that is being heard by the Ninth Circuit U.S. Court of Appeals is challenging discretionary issue laws in California.
Я думаю, что последствия Хеллер будут расходиться по системе еще лет 15.
no subject
Date: 2012-12-21 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 10:26 pm (UTC)Противоречие между федеральными законами о наркотических веществах и законами штата их частично нарушающими.