aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
Аргумент с левой стороны - мол нечего бояться изменений, законы незыблемы (что уже сомнительно, но ладно), а значит кто бы ни был у власти ничего существенно поменять не сможет. Так ли это?
Возьмём, как пример, 2 поправку. Законодательно её отменить нереально, зaто свести к практически бесполезной можно легко. Достаточно обязать производителя оружия делать супернадёжные и обязательные устройства безопасности (для общего блага, как обычно!) которые поднимут стоимость в несколько раз. Не поможет? Взимать дополнительную плату скажем в тысячу долларов на лицензированную покупку. Продолжают покупать, гады? А мы заставим проходить подробную проверку на был/не состоял/психическое здоровье до 5 колена со всеми домочадцами включительно.
И, сюрприз, количество людей, которые легально смогут приобрести оружие, упадёт в сотни и тысячи раз! Преступники же особых сложностей не заметят. Законодатели левого лагеря это хорошо понимают. А вот абстрактные ценители законности, нет.
Любой закон, при желании, можно выхолостить до абсурда различными правилами и ограничениями.

Date: 2012-12-23 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Да уж... про этот аргумент, я вспоминаю каждый раз и каждый раз молчу....
But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.

В Декларации Независимости, чёрным по белому написано, в чём смысл второй поправки... ан нет вспоминают "охоту" <убрано цензурой>.

Date: 2012-12-23 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
Вот, я сказал. :)
В общем-то в последнее время возникает ощущение, что в ЖЖ_ру имеет смысл больше подчеркивать эту конституционную линию аргументации, по сравнению с общенациональной полемикой. NRA, задающие тон справа общенационально, постепенно перестала это подчеркивать в 90-00е из тактических политических соображений. Возможно, это было тактически верно, и без такого отказа не было бы Хеллер'а, но тем не менее вряд ли стоит слепо следовать линии партии. На этой неделе у них вообще крыша поехала.
А у нас тут, насколько можно заметить, большинство дебатирующих (в обе стороны?) из голубых прибрежных штатов, охота для многих - понятие еще более абстрактное, и exquisite beauty of Bill of Rights не впитана с молоком матери.

Date: 2012-12-23 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Хе-хе... при Обаме такими занимается ФБР. А за верхнюю цитату вполне могут дать срок как за терроризм. У нас тут в Мичигане одних таких пытались таки посадить, говорили что они уже начали подготовку к традиционному "застрелить полицейского и взорвать похороны" в новостях жжужали неделю про злобных террористов. Через год, когда дело таки развалилось про это никто не вспомнил.

Date: 2012-12-23 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
А для этого у нас Первая есть. ;) constitutional guarantees of free speech and free press do not permit a State to forbid or proscribe advocacy of the use of force or of law violation except where such advocacy is directed to inciting or producing imminent lawless action and is likely to incite or produce such action
http://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_v._Ohio

Т.е. да, конечно проблемы есть, и мичиганскую милицию потрепали (а что за дело Вы имеете в виду?), и при Обаме продолжают черное дело Буша, но за обсуждение Конституции срок не дадут, не преувеличивайте. Как я написал с том посте: Вторая поправка несколько ограничивает-таки правительственную роль, но не через прямое действие, а через свою консолидирующую роль в публичном дискурсе, вместе с Первой.

Date: 2012-12-24 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Там же на моей памяти было что-то про freedom of religion, я не помню уже что именно видимо там было написано "свобода религии при условии что такая свобода не противоречит законам федерального правительства". Ну по крайней мере если судить по нашей медицинской реформе, католикам и презервативам, там написано примерно так.

Хотя по настоящему мне хочется плакать только перечитывая четвёртую в аэропорту.

Date: 2012-12-24 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
что-то про freedom of religion - Нечто подобное (http://rujew-us.livejournal.com/26118.html)? :)

Вот, кстати, в Атлантике (http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2011/09/the-secret-history-of-guns/308608/)любопытная история контроля над оружием уже после Бранденбурга, как законодательной динамики и борьбы идей, втч. с фокусом на Калифорнию.

перечитывая четвёртую в аэропорту.
Полностью с Вами согласен (http://nedosionist.livejournal.com/8229.html). Чуть обнадеживают протесты по поводу порносканнеров, что все же возымело небольшой эффект на TSA. При этом эта зараза из аэропортов распространяется и дальше: на транспорт, в музеи итп.

Date: 2012-12-25 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
О! Точно, видимо оно.

Многабукф Ниасилил. Но в принципе да, старая хохма, что борцы за ограничение это Бёрд и его ККК компания чтобы отнять у пантер.

Да, это та ещё хохма. А что таки был эффект? А на том самолётике я должен был лететь из Детройта в Амстер, я как раз в аэропорту сидел, когда ботинки жгли.

Date: 2012-12-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nedosionist.livejournal.com
на том самолётике я должен был лететь
A! Хорошо, что несмотря на настолько близкое почти-участие, у Вас сохранилось здравое отношение к происходящему. У Вас есть пост со впечатлениями? Деталь: в тот раз жгли трусы, а не ботинки.

Бёрд и его ККК компания ... чтобы отнять у пантер

А также NRA and R. Reagan. Это удачная иллюстрация динамики между Второй и Первой. Первая, т.е. легализация пропаганды абстрактного насилия, из-за чего можно спокойно обсуждать конституционные аспекты Второй, дала возможность Пантерам выступать публично, что стимулировало контроль, что и приходится обсуждать.

Date: 2012-12-25 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Нормальное отношение. Тем более что узнал обо всём это я только через несколько дней уже в Амстере. А так жгли да, трусы... потом его здешние медики лечили... потом обсуждали можно ли использовать его показания данные пока его обожжённого менты опрашивали и т.д. и т.п.
Меня зато раздели когда я летел обратно... самолёт задержали на несколько часов досматривали фсё... вещь за вещью ручную кладь... снимали верхнюю одежду и т.д и т.п.... так что всех впечатлений это жуткое желание разбомбить Мекку и пообещать что если ещё раз хоть одна хоть где хоть когда, то следующей будет Медина, а потом по одной ближневосточной столице за каждый последующий раз.

Про NRA и Рейгана удачнее всего сказал сам Рейган.

Profile

aka_human: (Default)
aka_human

June 2025

S M T W T F S
123456 7
89 101112 13 14
15 16 1718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 04:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios