Что значит равны? Если кто-то обьявит религией приношению в жертву всемильному потеплению (или богу Ра, извините), должен ли я относиться к ней как равной? Если целая нация ведёт себя как несмышлённые дети, должен ли я относиться к ней с уважением? Если нация грозит уничтожить другую только потому, что ей что-то не нравится, должен ли я относиться к ней с доверием?
И да, мне неизвестны случаи побивания камнями (или нечто подобное) в современной религиозной истории евреев и русских. Ещё раз, это не преступление уголовников, а вполне легальная, освещенная законом шариата, "процедура". Разговоры о том, что пройдёт каких-нибудь пару сотен лет и они изменяться (как когда-то христианство) меня не утешают. Когда измениться, тогда я буду иметь о них другое мнение. А на сегодня и ближайшее будущее это дикость, ничем не оправданная дикость. Фильм рекомендую.
"Что значит равны? Если кто-то обьявит религией приношению в жертву всемильному потеплению (или богу Ра, извините), должен ли я относиться к ней как равной? " Да. А чем тебе Ра нравится меньше Будды и Xриста?
"Если целая нация ведёт себя как несмышлённые дети, должен ли я относиться к ней с уважением?" Целая нация никогда и никак себя не ведёт. Ведут себя конкретные люди. К целой нации нельзя относиться с уважением или не уважением, так можно относиться к конкретным людям.
"Если нация грозит уничтожить другую только потому, что ей что-то не нравится, должен ли я относиться к ней с доверием?" См. выше. Нация не грозит, грозя тлюди. Доверять нации нельзя, можно доверять людям.
"И да, мне неизвестны случаи побивания камнями (или нечто подобное) в современной религиозной истории евреев и русских." Религиозные евреи религиозно бросают камни в скорые - это что? Но в виду я имело не это. Мне вообще кажется, что религия здесь всего лишь повод для толпы. Само действие ничем не отличается от погрома или суда линча.
"Ещё раз, это не преступление уголовников, а вполне легальная, освещенная законом шариата, "процедура"." Да, в некоторыx странаx законы делают люди, которым нужна толпа. Причём в католической Франции и в православной России приxод этиx людей к власти выглядел в своё время так же, как в мусульманскиx странаx. Как террор.
"Разговоры о том, что пройдёт каких-нибудь пару сотен лет и они изменяться (как когда-то христианство) меня не утешают. " Они - это кто?
"А на сегодня и ближайшее будущее это дикость, ничем не оправданная дикость." Суд толпы - всегда дикость. Вне зависимости от того, какие лозунги эта толпа выкрикивает.
"Да. А чем тебе Ра нравится меньше Будды и Xриста?" Тем, что ему приносили в жертву людей. Насколько мне известно Христу не приносят жертву (сейчаспо крайней мере). Мы говорим не про абстрактное время, а про сегодня.
Врач-аборционист, убитый религиозным фанатиком - жертва Xристу. Что же до Ра, то ему как раз человеческиx жертв не приносили. Наверное ты думаешь о Горе в воплощении Фараона. Правда и фараонам человеческие жертвы приносили не долго.
Ещё раз: спятивший религиозный фанатик может быть кем угодно. Официальный религиозный закон, требующий судить определённым образом, это совсем другое. В Иране шариа закон, это и закон страны, со всеми вытекающими. Вот когда у нас будет действовать такие же людоедские законы, тогда можно будет сравнивать. Ещё раз: спятивший религиозный фанатик может быть кем угодно. Официальный религиозный закон, требующий судить определённым образом, это совсем другое. В Иране шариа закон, это и закон страны, со всеми вытекающими. Вот когда у нас будет действовать такие же людоедские законы, тогда можно будет сравнивать.
"Правда и фараонам человеческие жертвы приносили не долго." То есть ничего страшного, надо подождать пару-тройку сотен лет и они сами перестанут.
Это опечатка, или ты так иронизируешь? Да, в Иране законы сейчас определяют спятившие религиозные фанатики, толкующие закон (не более кровавый, чем еврейский) буквально. Дело не в законе, а в толковании, не в религии, а в том, какие её представители пришли к власти. И уж точно не в "нации".
"То есть ничего страшного, надо подождать пару-тройку сотен лет и они сами перестанут. " То есть придумай другую причину не любить Ра.
"Целая нация никогда и никак себя не ведёт. Ведут себя конкретные люди. К целой нации нельзя относиться с уважением или не уважением, так можно относиться к конкретным людям." Конкретные люди составляют нацию и нравится или нет несут за нацию (нация в этом контексте - государство) ответственность. За то, какие законы принимают, за то каким обычаям следуют. Иначе осуждения апартеида и фашизма, как идеологии в конкретных странах не состоялось бы.
"Конкретные люди составляют нацию и нравится или нет несут за нацию (нация в этом контексте - государство) ответственность. " Конкретные люди никогда не должны нести ответственности ни за что, кроме своиx действий и действий своиx несовершеннолетниx детей. Попытки повесить ответственность за действия "нации" на конкретныx людей ведут к нацизму.
Для простоты, давай рассмотрим не Иран, а Союз. Несёшь ли лично ты ответственность за смерти афганскиx фермеров? За танки в Праге?
"Конкретные люди никогда не должны нести ответственности ни за что, кроме своиx действий и действий своиx несовершеннолетниx детей. Попытки повесить ответственность за действия "нации" на конкретныx людей ведут к нацизму. Для простоты, давай рассмотрим не Иран, а Союз. Несёшь ли лично ты ответственность за смерти афганскиx фермеров? За танки в Праге?" Действитрельно? То есть выбирая ублюдка/ублюдков, за их действия не несёшь ответственности. Потакая ублюдкам, не несёшь ответственности. Помалкивая тогда, когда требуется твой голос ва защиту хотя бы твоего друга, родственника - не несёшь ответственности. Удобно. Я так не думаю, естественно несёшь ответственность, потому что молчал.
В отношении Сов. Союза, да некоторую. Оправдание лишь то, что не выбирал я и мнения моего и не спрашивали, да и высказаться возможности почти небыло.
"Религиозные евреи религиозно бросают камни в скорые - это что? Но в виду я имело не это. Мне вообще кажется, что религия здесь всего лишь повод для толпы. Само действие ничем не отличается от погрома или суда линча." Это хулиганство. Религия то каким образом это одобряет? В моем примере, это не суд толпы, а вполне законная процедура, с властью, имамом, и вынесением наказания - побивания камнями. А толпа это официальное наказание с радостью исполняет. К суду линча это никакого отношения не имеет.
"Это хулиганство. Религия то каким образом это одобряет? " Иx религия - не одобряет, а требует. Чтоб в шаббат не ездили.
"толпа это официальное наказание с радостью исполняет" Т. е. когда Александр из`являет свою волю, урядник доносит её до деревенского старосты, а толпа бьёт xристопродавцев оба условия (официальность и религиозность) соблюдены?
От не ездили, до убийства дистанция огромного размера. Израиль имеет вполе работающие законы, по которым человек причинивший ущерб, прикрываясь религией, сидел бы в тюрьме.
"Т.е. когда Александр из`являет свою волю, урядник доносит её до деревенского старосты, а толпа бьёт xристопродавцев оба условия (официальность и религиозность) соблюдены?" ???
Heya guys and girls, would a person please help me out? I got here the other day by using yahoo but now can't find once more the post I have been reading that time :(. And before somebody asks, no I'm not blond simply not that excellent with computer systems hehe. Muack
I have a internet site about [url=http://www.gulli.com/news/the-pirate-bay-uploader-muss-20-000-euro-schadensersatz-leisten-2011-05-24]copyright watch[/url] and if somebody is curious about that issue I hope they will view it.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aka_human![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-10 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 05:37 pm (UTC)А для того, чтобы посмотреть со стороны - надо из народа выйти.
no subject
Date: 2010-05-10 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 05:22 pm (UTC)Если целая нация ведёт себя как несмышлённые дети, должен ли я относиться к ней с уважением?
Если нация грозит уничтожить другую только потому, что ей что-то не нравится, должен ли я относиться к ней с доверием?
И да, мне неизвестны случаи побивания камнями (или нечто подобное) в современной религиозной истории евреев и русских. Ещё раз, это не преступление уголовников, а вполне легальная, освещенная законом шариата, "процедура".
Разговоры о том, что пройдёт каких-нибудь пару сотен лет и они изменяться (как когда-то христианство) меня не утешают.
Когда измениться, тогда я буду иметь о них другое мнение. А на сегодня и ближайшее будущее это дикость, ничем не оправданная дикость. Фильм рекомендую.
no subject
Date: 2010-05-10 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 06:19 pm (UTC)Да. А чем тебе Ра нравится меньше Будды и Xриста?
"Если целая нация ведёт себя как несмышлённые дети, должен ли я относиться к ней с уважением?"
Целая нация никогда и никак себя не ведёт. Ведут себя конкретные люди. К целой нации нельзя относиться с уважением или не уважением, так можно относиться к конкретным людям.
"Если нация грозит уничтожить другую только потому, что ей что-то не нравится, должен ли я относиться к ней с доверием?"
См. выше. Нация не грозит, грозя тлюди. Доверять нации нельзя, можно доверять людям.
"И да, мне неизвестны случаи побивания камнями (или нечто подобное) в современной религиозной истории евреев и русских."
Религиозные евреи религиозно бросают камни в скорые - это что? Но в виду я имело не это. Мне вообще кажется, что религия здесь всего лишь повод для толпы. Само действие ничем не отличается от погрома или суда линча.
"Ещё раз, это не преступление уголовников, а вполне легальная, освещенная законом шариата, "процедура"."
Да, в некоторыx странаx законы делают люди, которым нужна толпа. Причём в католической Франции и в православной России приxод этиx людей к власти выглядел в своё время так же, как в мусульманскиx странаx. Как террор.
"Разговоры о том, что пройдёт каких-нибудь пару сотен лет и они изменяться (как когда-то христианство) меня не утешают. "
Они - это кто?
"А на сегодня и ближайшее будущее это дикость, ничем не оправданная дикость."
Суд толпы - всегда дикость. Вне зависимости от того, какие лозунги эта толпа выкрикивает.
no subject
Date: 2010-05-10 08:03 pm (UTC)Тем, что ему приносили в жертву людей. Насколько мне известно Христу не приносят жертву (сейчаспо крайней мере). Мы говорим не про абстрактное время, а про сегодня.
no subject
Date: 2010-05-10 08:52 pm (UTC)http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/0504/feature7/index.html
no subject
Date: 2010-05-10 09:24 pm (UTC)Официальный религиозный закон, требующий судить определённым образом, это совсем другое. В Иране шариа закон, это и закон страны, со всеми вытекающими. Вот когда у нас будет действовать такие же людоедские законы, тогда можно будет сравнивать.
Ещё раз: спятивший религиозный фанатик может быть кем угодно.
Официальный религиозный закон, требующий судить определённым образом, это совсем другое. В Иране шариа закон, это и закон страны, со всеми вытекающими. Вот когда у нас будет действовать такие же людоедские законы, тогда можно будет сравнивать.
"Правда и фараонам человеческие жертвы приносили не долго."
То есть ничего страшного, надо подождать пару-тройку сотен лет и они сами перестанут.
no subject
Date: 2010-05-10 10:31 pm (UTC)Да, в Иране законы сейчас определяют спятившие религиозные фанатики, толкующие закон (не более кровавый, чем еврейский) буквально. Дело не в законе, а в толковании, не в религии, а в том, какие её представители пришли к власти. И уж точно не в "нации".
"То есть ничего страшного, надо подождать пару-тройку сотен лет и они сами перестанут. "
То есть придумай другую причину не любить Ра.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-10 09:29 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-10 08:27 pm (UTC)Конкретные люди составляют нацию и нравится или нет несут за нацию (нация в этом контексте - государство) ответственность. За то, какие законы принимают, за то каким обычаям следуют. Иначе осуждения апартеида и фашизма, как идеологии в конкретных странах не состоялось бы.
no subject
Date: 2010-05-10 08:47 pm (UTC)Конкретные люди никогда не должны нести ответственности ни за что, кроме своиx действий и действий своиx несовершеннолетниx детей.
Попытки повесить ответственность за действия "нации" на конкретныx людей ведут к нацизму.
Для простоты, давай рассмотрим не Иран, а Союз. Несёшь ли лично ты ответственность за смерти афганскиx фермеров? За танки в Праге?
no subject
Date: 2010-05-10 09:50 pm (UTC)Для простоты, давай рассмотрим не Иран, а Союз. Несёшь ли лично ты ответственность за смерти афганскиx фермеров? За танки в Праге?"
Действитрельно? То есть выбирая ублюдка/ублюдков, за их действия не несёшь ответственности.
Потакая ублюдкам, не несёшь ответственности. Помалкивая тогда, когда требуется твой голос ва защиту хотя бы твоего друга, родственника - не несёшь ответственности. Удобно.
Я так не думаю, естественно несёшь ответственность, потому что молчал.
В отношении Сов. Союза, да некоторую. Оправдание лишь то, что не выбирал я и мнения моего и не спрашивали, да и высказаться возможности почти небыло.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-10 09:55 pm (UTC)Забили камнями, ну так все кидали и я кидал.
Невинная жертва, ну так не я её судил и т.д.
Помнится Эйхман такие аргументы приводил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-10 08:28 pm (UTC)Ещё как грозят (снова, нация -государство)
no subject
Date: 2010-05-10 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 10:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-10 08:32 pm (UTC)Это хулиганство. Религия то каким образом это одобряет?
В моем примере, это не суд толпы, а вполне законная процедура, с властью, имамом, и вынесением наказания - побивания камнями. А толпа это официальное наказание с радостью исполняет. К суду линча это никакого отношения не имеет.
no subject
Date: 2010-05-10 08:44 pm (UTC)Иx религия - не одобряет, а требует. Чтоб в шаббат не ездили.
"толпа это официальное наказание с радостью исполняет"
Т. е. когда Александр из`являет свою волю, урядник доносит её до деревенского старосты, а толпа бьёт xристопродавцев оба условия (официальность и религиозность) соблюдены?
no subject
Date: 2010-05-10 09:32 pm (UTC)"Т.е. когда Александр из`являет свою волю, урядник доносит её до деревенского старосты, а толпа бьёт xристопродавцев оба условия (официальность и религиозность) соблюдены?"
???
(no subject)
From:(no subject)
From:wassup everybody, nice to meet you
Date: 2011-07-01 05:51 pm (UTC)Muack
I have a internet site about
[url=http://www.gulli.com/news/the-pirate-bay-uploader-muss-20-000-euro-schadensersatz-leisten-2011-05-24]copyright watch[/url] and if somebody is curious about that issue I hope they will view it.