И много, много глупостей ребятам принесла

[aka_human]

Надо завести рубрику - "Перлы любителей социализма"

https://angerona.dreamwidth.org/1592835.html

 

Итак: автор совершенно справедливо говорит о бюрократии и часто неэффективности и прочих грехах больших компаний. И всё это написано для того, чтобы сделать феноменальный вывод:

 

"Если уж на то пошло, то, наоборот, шанс на процент эффективности и полезности все же гораздо выше в государственных организациях, где есть хоть какая-то transparency и хоть какой-то шанс понять, что вообще происходит, и кто за что отвечает, и где есть более-менее известный механизм смены руководства и влияния на руководство."

 

А мы то и не знали! Так надо все компании сделать государтсвенными и жизнь заиграет новыми красками!

Видимо дамочка никогда не слышала слова "конкуренция" и то, что государственной компании, в отличие от частной, она не грозит.

Comments

[ratomira]

Почему нет? Школы, например, государственные, но все равно идет ранжировка, какая школа лучше (т.е. эффективнее), какая хуже.

Если какой-то чиновник неэффективно выполняет свою работу, то на него тоже можно нажаловаться, чтобы его заменили. И т.д.

[malobukov]

Потому что из госшколы, которая плохо учит, учителя не уволят. А учителю, который учит лучше других, не повысят зарплату. Поэтому какой смысл стараться. Отсидел свои часы и пошёл домой.

[ratomira]

В школе, которая плохая по рейтингу, будет недобор учеников, потому что мало кто поведет туда детей учиться. Районное управление образования уволит директора школы. Новый директор школы будет стараться поднять престиж школы, чтобы его не уволили. Т.е. уволит плохих учителей или будет на них воздействовать, чтобы они получше детей учили.

[1master]

С чего бы там быть недобору, если распределение по территориальному признаку?

[ratomira]

У меня рядом 4 школы. Сын ходит в хорошую. У него там 4 класса на параллели. В его классе 33 человека.

Совсем рядом еще одна школа - похуже, там всего два класса и не дотягивает количество детей до 30 в каждом из этих классов. По прописке сын должен был пойти именно в эту школу похуже, но так как у нас можно выбирать, в какую школу идти, мы, естественно, отдали в школу получше.

[1master]

В типичной омереке к конкретному адресу "бесплатно" (т.е. за некислые налоги) прилагаются три школы: начальная, средняя, старшая. Все остальное либо частное за деньги (заметные), либо если повезло то в относительной близости есть charter school куда проходят через лоттерею с маленькими шансами, либо через скандал в школьном округе. Отдельно заметим, что во всех этих случаях родителям скорее всего еще и возить детей придется, школьный автобус для них не полагается.

В общем, того-с, не стоит обобщать ваш личный опыт на всех остальных.

[ratomira]

И омереканский опыт на всех остальных тоже обобщать не надо. Понятно, что США в целом не заинтересованы решать проблемы качественного образования: зачем, если и так понаедут образованные из других стран?

Школьные автобусы у нас только в сельской местности, там где на несколько хуторов одна опорная школа. В городах достаточно школ в пешей доступности. И да, если ребенок переходит в другую школу, в которую надо ездить, то его туда возят родители в начальных классах, а потом как правило он сам туда ездит общественным транспортом.

[1master]

Это вы сейчас смешно пошутили. Давайте посмотрим на то, куда все едут учиться, например. Или, опять же например, на количество нобелевских лауреатов. Когда какая-нибудь франция свою сорбону дотянет до уровня MIT, то можно будет поговорить. А когда у них таких будет полсотни, то можно будет начать сравнивать.

[ratomira]

Университеты - это другое. Во-первых, в США они платные. Во-вторых, большой процент иностранных студентов в университетах США как раз показывает, что где-то школьное образование лучше, чем в США, иначе бы студенты были только американскими в американских ВУЗах. В-третьих, два лучших университета мира на данный момент - это британские Оксфорд и Кэмбридж.

[1master]

Ггг. Они везде платные. Просто в остальных местах никого не спрашивают, будут ли они платить.
Про лучших смешно, единственный рейтинг, который ставит британцев на первые места почему-то предлагает для связи телефон +44...

[ratomira]

Везде? Это в США везде платные.
А в Европе куча бесплатных ВУЗов, та же вышеупомянутая Сорбонна бесплатная.

[1master]

Да-да, а налоги во франции конские по чистой случайности.

Но вы продолжайте, пожалуйста.

[ratomira]

В Германии налоги ниже, а ВУЗы все равно бесплатные. В Польше налоги еще ниже, а ВУЗы все равно бесплатные.

У нас тоже ВУЗы бесплатные, еще и стипендию платят.

[1master]

Офигеть. Вы налогами в Германии то интересовались? Или от балды пишете? А то там, если что, налоги очень быстро добираются до 40%, плюс 20% всякого социального говна сверху. В штатах, на минуточку, перевалить за 20% это уже жизнь удалась и надо думать, как яхту с налогов списывать.

[malobukov]

Уволит плохих учителей по какой статье? На работу они ходят, от звонка до звонка.

Новых наберёт откуда? Хорошие все работают в частных школах или репетиторствуют, там зарплата выше.

Воздействовать будет как? Отправлять на Колыму тех, кто не помнит наизусть материалы XXVIII съезда КПСС? Тарифная сетка ведь спущена тем же РОНО, никакого пространства для манёвра нет.

[ratomira]

Вот пример. Во дворе у моей кумы была очень плохая школа. Эта школа постоянно болталась в хвосте рейтинга, т.е. например была на 145 месте из 150 школ города, и кума всегда сокрушалась по этому поводу.

Сменили директора, новый директор что-то там сделал, и эта школа за 2-3 года поднялась на 50-е место и продолжает подниматься еще выше. Мы уже с кумой уже шутим, что когда ее годовалая дочка в школу пойдет, то эта школа еще и в ТОП-20 школ войдет.

Как они так делают - понятия не имею. Я ж не учитель.

[aka_human]

Плохой пример. Вы, как правило, не имеете возможность выбрать другую школу. Вы ведёте ребёнка в ту, которая находится в Вашем рай0не. То есть на конкуренцию Вы, родитель, не влияете.

Про замену плохого чиновника даже комментировать не хочеться.

[ratomira]

Как это не могу? У меня в районе 4 школы. Это в пешей доступности.
В старших классах часто переводят в более престижные школы или гимназии-лицеи, которые могут быть и не в пешей доступности.

И это не только у нас. Та же Ангерона, живущая в США, своего старшего сына хотела перевести в более престижную школу, но там надо было далеко его на машине возить или что-то такое. То есть выбор везде есть, и в США тоже.

[aka_human]

"То есть выбор везде есть, и в США тоже."
Нет. Как правило, ты имеешь возможность ходить только в школу своего райoна (мы говорим о гос. школах. В частную можно ходить в любую, но это недешёвое удовольствие). На стоимость домов сильно влияет то, насколько хороши школы в райoне. Это очень важный фактор.

[ratomira]

Можно переехать, можно уйти из слишком плохой государственной школы в частную, можно сменить страну, в конце концов, если именно в США так плохо со школами. Но думаю, что не так плохо.

Если государство в чем-то неэффективно, то можно сменить государство. Сейчас, по сути государства конкурируют между собой.

[aka_human]

Куда логичней избавиться от навязывания государством услуг, которые люди могут разрешить сами. И это называется рыночная экономика, а не государственный монополизм.

[ratomira]

Ну вот. Частные школы - это выбор, это рыночная экономика. Даже в этом вопросе государственные организации, получается, конкурируют с частными.

[aka_human]

Интересно получается. Сначала человек заплатит кучу налогов на содержание государственных школ, а потом ещё раз на обучение в частной. Если Вы думаете, что затраты на ученика в гос. школе сильно меньше, чем в частной, то Вы ошибаетесь. Не сильно. Для честной конкуренции, родителей должны освободить от уплаты налогов за гоц. образование если чадо ходит в частную. Конечно разнообразные социалисты у власти категорически против.

[ratomira]

У вас вообще нельзя перейти в другую школу, если не переезжаешь? Странно это как-то. У нас только в очень хорошие школы сложно попасть, а в лицеях-гимназиях - конкурс при поступлении, но поменять одну средненькую школу на другую чуть лучше - вообще никаких проблем.

Похоже, у вас в США образовательная политика именно такая. У вас еще и ВУЗы платные, вот где реальный пипец для родительского кошелька.

[malobukov]

Нет в США выбора. Ну то есть есть в том смысле, что можно переехать в другой район. Но даже в очень хорошем районе госшколы отвратительного качества. Мне приходится учить детей математике и физике в объёме очень средней школы самостоятельно дома, потому что в школе "no child is left behind" и сплошное натаскивание на стандартизованные тесты. И это в одном из самых богатых районов, про бедные я вообще не говорю.