И много, много глупостей ребятам принесла

[aka_human]

Надо завести рубрику - "Перлы любителей социализма"

https://angerona.dreamwidth.org/1592835.html

 

Итак: автор совершенно справедливо говорит о бюрократии и часто неэффективности и прочих грехах больших компаний. И всё это написано для того, чтобы сделать феноменальный вывод:

 

"Если уж на то пошло, то, наоборот, шанс на процент эффективности и полезности все же гораздо выше в государственных организациях, где есть хоть какая-то transparency и хоть какой-то шанс понять, что вообще происходит, и кто за что отвечает, и где есть более-менее известный механизм смены руководства и влияния на руководство."

 

А мы то и не знали! Так надо все компании сделать государтсвенными и жизнь заиграет новыми красками!

Видимо дамочка никогда не слышала слова "конкуренция" и то, что государственной компании, в отличие от частной, она не грозит.

Comments

[1master]

С чего бы там быть недобору, если распределение по территориальному признаку?

[ratomira]

У меня рядом 4 школы. Сын ходит в хорошую. У него там 4 класса на параллели. В его классе 33 человека.

Совсем рядом еще одна школа - похуже, там всего два класса и не дотягивает количество детей до 30 в каждом из этих классов. По прописке сын должен был пойти именно в эту школу похуже, но так как у нас можно выбирать, в какую школу идти, мы, естественно, отдали в школу получше.

[1master]

В типичной омереке к конкретному адресу "бесплатно" (т.е. за некислые налоги) прилагаются три школы: начальная, средняя, старшая. Все остальное либо частное за деньги (заметные), либо если повезло то в относительной близости есть charter school куда проходят через лоттерею с маленькими шансами, либо через скандал в школьном округе. Отдельно заметим, что во всех этих случаях родителям скорее всего еще и возить детей придется, школьный автобус для них не полагается.

В общем, того-с, не стоит обобщать ваш личный опыт на всех остальных.

[ratomira]

И омереканский опыт на всех остальных тоже обобщать не надо. Понятно, что США в целом не заинтересованы решать проблемы качественного образования: зачем, если и так понаедут образованные из других стран?

Школьные автобусы у нас только в сельской местности, там где на несколько хуторов одна опорная школа. В городах достаточно школ в пешей доступности. И да, если ребенок переходит в другую школу, в которую надо ездить, то его туда возят родители в начальных классах, а потом как правило он сам туда ездит общественным транспортом.

[1master]

Это вы сейчас смешно пошутили. Давайте посмотрим на то, куда все едут учиться, например. Или, опять же например, на количество нобелевских лауреатов. Когда какая-нибудь франция свою сорбону дотянет до уровня MIT, то можно будет поговорить. А когда у них таких будет полсотни, то можно будет начать сравнивать.

[ratomira]

Университеты - это другое. Во-первых, в США они платные. Во-вторых, большой процент иностранных студентов в университетах США как раз показывает, что где-то школьное образование лучше, чем в США, иначе бы студенты были только американскими в американских ВУЗах. В-третьих, два лучших университета мира на данный момент - это британские Оксфорд и Кэмбридж.

[1master]

Ггг. Они везде платные. Просто в остальных местах никого не спрашивают, будут ли они платить.
Про лучших смешно, единственный рейтинг, который ставит британцев на первые места почему-то предлагает для связи телефон +44...

[ratomira]

Везде? Это в США везде платные.
А в Европе куча бесплатных ВУЗов, та же вышеупомянутая Сорбонна бесплатная.

[1master]

Да-да, а налоги во франции конские по чистой случайности.

Но вы продолжайте, пожалуйста.

[ratomira]

В Германии налоги ниже, а ВУЗы все равно бесплатные. В Польше налоги еще ниже, а ВУЗы все равно бесплатные.

У нас тоже ВУЗы бесплатные, еще и стипендию платят.

[1master]

Офигеть. Вы налогами в Германии то интересовались? Или от балды пишете? А то там, если что, налоги очень быстро добираются до 40%, плюс 20% всякого социального говна сверху. В штатах, на минуточку, перевалить за 20% это уже жизнь удалась и надо думать, как яхту с налогов списывать.

[ratomira]

В Германии в целом выходит на 5% меньше, чем во Франции. Но неважно.

Тут дело в другом.

В США если мало зарабатываешь, или работу потерял, или не накопил детям на обучение, или умер нечаянно, то твои дети рискуют остаться без высшего образования.

Во Франции твои дети рискуют остаться без высшего образования только если они тупые и никуда не поступят.

[1master]

Спасибо, нас бесплатным образованием в СССР покормили. При зарплатах едва на уровне прожиточного минимума. Во франции примерно та же фигня, большинство населения живет на штуку евро в месяц. Зато им рассказывают про то, как их государство всем обеспечивает. При этом как их государство поддерживает я видел. Примерно также СССР свое население поддерживал.

[ratomira]

Минимальная зарплата во Франции 1500 евро в месяц, после уплаты налогов это где-то 1150 евро в месяц. Минимальная, на минуточку. (В час минимальная около 10 евро. В США минимальная зарплата в час 6,5 евро).

А средняя во Франции 3000 евро в месяц. (После уплаты налогов где-то 2200 евро в месяц).

[1master]

/вздыхает/
"In 2016 the median disposable income for households in France was €20,520 per year"
Отдельно обращаю внимание на "households", что вообще полный пц.

[ratomira]

При этом во Франции 35-часовая рабочая неделя и 30+ дневный оплачиваемый отпуск, чего нет в США.

Американцы еще за медицинскую страховку платят дополнительно, и еще потом в больницах доплачивают (в зависимости от страховки).

И обучение детей в вузах, которое стоит 150-200 тысяч долларов за всё обучение. Это надо каждый год откладывать по 10 тысяч на каждого ребенка. 20 тысяч долларов на двоих.

Самые бедные (которые получают 7,25 доллара в час минимальную зарплату) в принципе этого сделать не могут. А во Франции те, кто получают 10 евро в час, могут обучить детей в вузах бесплатно.

[aka_human]

Вы берёте какие это экстремальные случаи, чтобы доказать, что во Франции лучше. В реальности всё куда гибче. И обучение не такое дорогое (аccording to College Board, published tuition fees for 2017/18 at state colleges are an average of US$9,970 for state residents, and $25,620 for everyone else), а при желании, если с деньгами напряжёнка, можно дешёвый 2-х годичный колледж закончить, а потом только 2 года или меньше в Университете. Как правило заём берут, а малоимущим ещё и гранты подкидывают. На минимальную зарплату работает всего 2.7% населения. И это работа на время - молодые люди в основном (или уж тотальные неудачники)

[ratomira]

Учатся в дешевых колледжах, причем, местных, потому что за дорогие колледжи (или колледжи в других штатах) платить слишком дорого, и не каждая семья себе может это позволить.
Заем брать - ну это такое... Потом всю жизнь выплачивать... И не факт, что будет работа через 10 лет, когда всё автоматизируют.

[aka_human]

Я не понимаю, есть дорогие университеты, есть дешёвые, на все вкусы. Можно брать заём, если уверен, что получаешь реальную профессию, а не бумажку о ритуальных танцах народов крайнего севера. Выбора склолько угодно, возможностей тоже. Опять не нравится, не понимаю. Все приехавшие сюда иммигранты, многие без гроша, встали на ноги, их дети выyчились в университетах, живут себе спокойно, а многие даже очень хорошо. В чём проблема?

[1master]

В топ 100 у штатов 58 вузов. У франции 0. Ну хорошо, в топ 200 у штатов 91 вуз, у франции опять ноль. Зато в топ 500 у штатов 159 вузов, а французы осилили уже 8 вузов.
Я смотрю вы умеете выбирать удачные, выигрышные повороты в дебатах.

Ну и классическое: У нас все очень, очень плохо. Не приезжайте к нам. Пожалуйста.

[ratomira]

Сорбонна на 72-ми месте: https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2018/world-ranking#!/page/1/length/25/locations/FR/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats

В ТОП-200 еще 5 французских ВУЗов.

[aka_human]

А мои племянницы закончили Калифорнийский университет Сан Диего (rank 31). Даже заёмы не брали. Одна учительница, другая химик.

[1master]

О этот дивный, волшебный рейтинг, составленный британцами, в котором британские университеты магически оказываются наверху :)

[ratomira]

А в США вот такие ставки налогов:



Учитывая, что средний доход в США - это тысяч 50 на человека, то таки переваливает за 20%.

[1master]

Человеку не понимаюшему, как устроена штатовская налоговая система имеет смысл поинтересоваться вопросом чуть более, чем в масштабе одной таблички, да еще и на русском.
В частности одинокий чувак с доходом в полтинник заплатит 8% ВСЕГО, вообще без вычетов. Если же это будет семья с одним ребенком, то она с того же полтинника заплатит 1.5% (медленно и по буквам - ПОЛТОРА ПРОЦЕНТА)
А если же у этих людей будет ипотека и акции, то им еще государство должно останется.
А чтобы заплатить 20% это надо тем же составом $380k зашибить (все еще без ипотеки и акций) и даже в пенсионный фонд не откладывать.