aka_human: (Default)
aka_human ([personal profile] aka_human) wrote2011-12-18 07:48 pm

А ведь могли тебя

Прочитав в одном месте про аборты, скажу. Женщины конечно вправе сами решать, что им делать с ребенком, запрет на аборты порождает ещё худшие преступления, иногда растянутые на годы. Но... гордиться этим?!? Гордиться тем, что было лень пить таблетки, неохота вставить спираль или "бойфренду не нравятся резинки", а потом куда легче сходить "на чистку". Да вы охренели. Аборт должен быть редкостью, последним средством и уж никак не тем, чем можно гордиться. А потом кто-то из них пожалеет котёнка или будет возмущаться бесчувствеными республикацами жалеющими федеральные деньги на бесплатные аборты. И не надо о том, что бедные залетевшие мамаши вынуждены делать это, потому что не могут содержать ребёнка. Уж не знаю где, а в Америке очередь на усыновление детей и усыновляющие часто готовы заплатить немалые деньги.

[identity profile] byakych.livejournal.com 2011-12-19 04:10 am (UTC)(link)
А ты не читай дур всяких.
Для нормальных женщин это и есть редкость, последнее средство и страшная беда.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 04:49 am (UTC)(link)
Вот, правильно.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-19 08:21 am (UTC)(link)
Все равно не понятно, почему должно быть редкостью возможность женщины распоряжаться своим телом?
И почему она должна оправываться тем, из-за чего она захотела распорядиться своим телом так, как она захотела?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 08:35 am (UTC)(link)
Я затрудняюсь обьяснить. Наверное людоедам тоже непонятно, почему нельзя есть туристов, они же такие вкусные.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-19 01:57 pm (UTC)(link)
У вас позиция получается самая слабая из всех возможных.
Вы как бы про-лайф, но как бы закрывается глаза на убийство в редких случаях.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 07:47 pm (UTC)(link)
Да, я знаю. Не думаю правда, что в этих случаях возможна сильная позиция. Вернее возможна, как абстракция, но неприменима к реальной жизни. И таких примеров в обществе тьма. Думаю не надо перечислять.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-20 01:41 pm (UTC)(link)
== Наверное людоедам тоже непонятно, почему нельзя есть туристов, они же такие вкусные ==

Если брать вашу предыдущую аналогию, то ваша позиция сводится к следующему:
Есть туристов нельзя, но в крайнем случае можно.

Честно говоря, сомнительно, что примеров настолько противоречивой позиции тьма.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-21 01:43 am (UTC)(link)
Да что-ж тут редкого. Пожалуйста другая, не такая редкая (в том числе моя):
Я за смертную казнь, которую применять только к самым ужасным преступникам (серийным убийцам, убийствам с особой жестокостью, террористам).

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-21 04:35 am (UTC)(link)
Разница же большая. В случае смертной казни речь всегда идет только о преступниках, а вы выбираете лишь степень жесткости наказания.

В случае с туристами речь идет о смерти невинных людей. е совсем понятно, как вы собираетесь выбирать, кому жить, кому умирать, но это уже неважно, поскольку в любом случае вы уже оправдываете убийство невинных людей.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-21 04:50 am (UTC)(link)
В случае с туристами была шутка, правда с намёком.
С абортами же всё уже давным-давно проверялось на практике. Запрет на аборты не предотвращал аборты а выводил их в криминльное русло, со смертельнымо исходами в том числе. На что я и намекал. Так что это не оправдание убийства, как Вы почему-то решили, а всего лишь признание того, что с запретами абортов смерти не прекратятся.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-21 06:26 am (UTC)(link)
Не хочу быть занудой, но хотелось бы все же уточнить: аборт, по-вашему, это убийство или нет?
Если убийство, то оно должно быть зщапрещено не потому, что запрет прекратит аборты, а потому что это преступление. И наказние за это должно быть таким же как и обычным убийцам.
Если аборт вы не считаете убийством, то почему оно должно стать редким событием?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-21 06:41 am (UTC)(link)
Если бы я знал однозначный ответ. Если убийство, то с какого дня? С 2 месяцев, одного, одной недели, одного дня? Тут столько этических, медицинских и психологических проблем, а Вы хотите, чтоб я дал однозначный ответ. И ещё, я не женщина, поэтому несколько лицемерно быть судьей.

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-19 05:44 pm (UTC)(link)
Редкостью должна быть не возможность распоряжаться, а конкретно это распоряжение. У женщины должен быть выбор - вставить спираль, вшить заплатку, пить таблетки, использовать презервативы, родить и оставить, родить и отдать, сделать аборт, и много других, но выбор "сделать аборт" должен быть исчезающе редким. Чтобы этого добиться нужно облегчить другие выборы. Поскольку выбор "родить и отдать" облегчить очень трудно, то лучше облегчать выборы "предохраняться" и "оставить". Республиканцы делают противоположное.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 07:50 pm (UTC)(link)
Последнее предложение всё испортило. Республиканцы то здесь каким боком? Тем, что не хотят раздавать беплатно всем подряд презервативы?
Ну так я думаю пару долларов потратить на такое дело любой мало-мало ответственный человек должен найти. Не сьесть гамбургер ради такого дела. Я бы не сьел.

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-19 09:32 pm (UTC)(link)
"Ну так я думаю пару долларов потратить на такое дело любой мало-мало ответственный человек должен найти."
Совершенно верно. Умные и ответственные находят. А глупые и безответственные - размножаются почём зря, или делают аборты. Их больше. Тебя волнуют аборты только среди умных и ответственных, или аборты вообще?

"Республиканцы то здесь каким боком? "
Кто пробивает в школах abstinence-only sex ed? Кто ограничивает фонды на раздачу презервативов? Кто противится законам облегчающим жизнь одиноких родителей? Кто пробивает законы, разрешающие аптекарям не выдавать противозачаточные средства если это против их т. н. совести?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 10:15 pm (UTC)(link)
Мне претит отношение к людям как к несмышлённым детям. Чем больше государство потакает людям в инфантилизме, тем больше их становится. И если ты будешь платить за аборт свои деньги, желательно немалые, тё может в следующий раз задумаешься, что может не стоило доводить до этого. Я верю, что только то общество здорово, где действуют обтратные связи и человек несёт ответственность за свою жизнь в первую очередь сам. И общество должно всячески напоминать об этом.

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-19 10:30 pm (UTC)(link)
"Мне претит отношение к людям как к несмышлённым детям. "
Мне тоже, но это не значит, что я не признаю существования дураков.

"Чем больше государство потакает людям в инфантилизме, тем больше их становится. "
В смысле, что они не вымирают от естественных причин?

"И если ты будешь платить за аборт свои деньги, желательно немалые, тё может в следующий раз задумаешься, что может не стоило доводить до этого."
Или не задумаешься, т. к. не умеешь. Или родишь, и вырастишь такого же дурака, только хуже. Заметь, я не говорю (и нигде не говорила), что за аборт не надо платить свои деньги. Надо, и я не понимаю, почему ты вдруг решил это обсудить. Но при этом надо так же, чтобы альтернативы аборту (те же спирали, например) были проще и дешевле, чем аборт.

"Я верю, что только то общество здорово, где действуют обтратные связи и человек несёт ответственность за свою жизнь в первую очередь сам."
Безусловно. И людей нужно учить это делать. Например учить с детства пользоваться противозачаточными средствами. Какая партия настаивает на том, чтобы о противозачаточных средствах в школах не говорили?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-20 04:20 am (UTC)(link)
Полные дураки это большая редкость, обычно все неплохо сптавляются с тем как держать вилку, какую одежду надевать и как пользоваться туалетной бумагой. Не думаю, что применение презерватива намного сложнее, тем более продаются они в любом магазине - зашёл за сигаретами/пивом/хлебом и купил.

"Чем больше государство потакает людям в инфантилизме, тем больше их становится. "
В смысле, что они не вымирают от естественных причин?"
Зачем вымирают - становятся самостоятельными. Точно тоже говорили, до велферной реформы, а подишь ты не вымерли, а стали жить лучше.

"Например учить с детства пользоваться противозачаточными средствами. Какая партия настаивает на том, чтобы о противозачаточных средствах в школах не говорили?"
Прямо таки с детства, даже тех кому (по возрасту) непонятно о чём речь? На мой взгляд это идиотизм.

А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие.

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-20 10:05 pm (UTC)(link)
"Зачем вымирают - становятся самостоятельными. "
Как видим пока не стали, хотя государство предохраняться не помогает, и почти не помогает рожать.

"Прямо таки с детства, даже тех кому (по возрасту) непонятно о чём речь? На мой взгляд это идиотизм."
Совершенно верно, поэтому не нужно вкладывать мне в рот то, чего я не говорила ("даже тех кому ..."). Детство - длительный период. Лет с 12.

"А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие."
И то, что за войны платит налогоплательщик, даже если он пацифист, тоже безобразие.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-21 01:56 am (UTC)(link)
Мы идём по кругу который раз:
Моя позиция проста, как пряник - государство не нянька и все чем оно занимается, оно занимается плохо. Тем не менее его приходится терпеть в определённых сферах, но только терпеть. Там же, где его присутствие не необходимо, люди куда лучше справляются сами, без бюрократических надстроек.
Отсюда моё отношение.

"А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие."
И то, что за войны платит налогоплательщик, даже если он пацифист, тоже безобразие."
Это натянутое сравнение. Пока что не существует преваулирующего общественного мнения, что войны происходят только из каприза политиков. И подавляющее большинство граждан согласно, что армию содержать надо. С другой стороны аборты можно и нужно предотвратить. Думаю что и по этому поводу общественное мнение на моей стороне.

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-21 05:51 pm (UTC)(link)
"Мы идём по кругу который раз"
Спокойно, уже никто никуда не идёт :) Ты слишком мне нравишься, чтобы ссориться по поводу политики.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-21 08:11 pm (UTC)(link)
Спасибо на добром слове, я правда спокоен ;-)
Я вообще предпочитаю внепартийный, а подходо здравого смысла и человеческого опыта (общечеловеческого, не обязательно моего личного).
И есть несколько аксиоматических подходов, по которым люди кардинально расходятся. На мой взгляд эти подходы к общественному устройству интуитивны и доказывать их котрпродуктивно.
Таких вопросов совсем немного:
1. Отношение к собственности.
2. Отношение к государству.
3. Отношение к личной свободе.

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-21 09:01 pm (UTC)(link)
Интуитивны, да. И аксиоматичны. Проблема в том, что на основании одних и тех же аксиом разные люди разрабатывают абсолютно несхожие мнения. И чёрт с ними! :) Вспомни, начали-то мы с того, что в кои-то веки согласились по политическому поводу :))))

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-21 04:51 am (UTC)(link)
== А глупые и безответственные - размножаются почём зря, или делают аборты. Их больше. ==

Так что лучше, чтобы они размножались или не размножались.
Из вашизх постов, я понял, что лучше, чтобы они не размножались с помощью контрацептивов.
Но если уже забеременел глубый, безответственный и, добавим для пущей яркости, подлый человек. Что лучше - пусть размножается или делает аборт, если сам он (точнее она) хочет аборт?

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-21 05:53 pm (UTC)(link)
Для кого лучше? Для него? Для меня? Для Вас? Для плода? Для государства (какого?)? Для человечества в целом? Для населения Земли в целом?

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-20 05:31 am (UTC)(link)
Почему аборт должен быть исчезающего редким выбором?

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-21 05:54 pm (UTC)(link)
Потому, что мне лично он нравится меньше всех прочих.

[identity profile] gingenius.livejournal.com 2011-12-19 09:17 am (UTC)(link)
хм, а вы стали бы губить свое здоровье и рожать, чтобы отдать ребенка на усыновление, или все-таки сделали бы аборт?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 07:51 pm (UTC)(link)
Прежде всего надо было не довести до этого, речь прежде всего об этом. Да, и почему губить своё здоровье?

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2011-12-19 01:33 pm (UTC)(link)
Пoлнoстью сoглaсен!

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 07:53 pm (UTC)(link)
Подозрительно часто мы с Вами совпадаем ;-)

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2011-12-20 12:39 pm (UTC)(link)
Этo ничегo. :) Великие умы мыслят пoхoже. :)

[identity profile] xyzs.livejournal.com 2011-12-19 02:29 pm (UTC)(link)
я тоже считаю, что аборт это выход в крайней ситуации, запрещать - глупо, ну а гордиться - дико.Идет полемика на какой стади считать плод живым, на стадии развития могза, начала биения сердца или саму жизнь клетки взять за основу. Полемика о том, что идя на абортирование, мы идем против Б-га, послднее в данном случае должно отменить очень многие врачебные вмешательства. Я не очень люблю данную тему...

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 07:56 pm (UTC)(link)
О да. Всё куда сложнее, когда задумываешься о границах, которые современные технологии неперерывно меняют. Не говоря уже о моральном отношении. И думать на эту тему тяжело, потому что здесь нет и не может быть 100% выигрышной стратегии. Можно только думать о минимазации ущерба.

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2011-12-19 05:41 pm (UTC)(link)
Безусловно.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-19 07:53 pm (UTC)(link)
Вот!

[identity profile] nikotorix.livejournal.com 2012-05-10 08:57 am (UTC)(link)
Вся соль в том, что, если допускать аборты даже как "последнее средство", то всегда найдутся лазейки сделать последнее первым.
Охренели. Однозначно охренели.
До такой степени, что не понимают ценности жизни ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-05-11 03:33 am (UTC)(link)
В этом случае хорошего выбора нет. Запретишь аборты, начнутся подпольные и прочие ужасы, а разрешишь, всегда найдутся такие, кто обойдут ограничения. на мой взгля выход только такой - не потворствовать, обьяснять разными способами губительность абортов, но запрещать нельзя. Запрет попросту не работает.

[identity profile] nikotorix.livejournal.com 2012-05-11 06:51 am (UTC)(link)
Понимаете, воровать тоже всегда будут. Но запрет на воровство должен быть не потому, что он всесилен, а потому, что удержит хоть некоторых.
Запрещать нужно, как и любое преступление. А кто обойдет - тогда под суд. А как иначе?