aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
Прочитав в одном месте про аборты, скажу. Женщины конечно вправе сами решать, что им делать с ребенком, запрет на аборты порождает ещё худшие преступления, иногда растянутые на годы. Но... гордиться этим?!? Гордиться тем, что было лень пить таблетки, неохота вставить спираль или "бойфренду не нравятся резинки", а потом куда легче сходить "на чистку". Да вы охренели. Аборт должен быть редкостью, последним средством и уж никак не тем, чем можно гордиться. А потом кто-то из них пожалеет котёнка или будет возмущаться бесчувствеными республикацами жалеющими федеральные деньги на бесплатные аборты. И не надо о том, что бедные залетевшие мамаши вынуждены делать это, потому что не могут содержать ребёнка. Уж не знаю где, а в Америке очередь на усыновление детей и усыновляющие часто готовы заплатить немалые деньги.

Date: 2011-12-19 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Все равно не понятно, почему должно быть редкостью возможность женщины распоряжаться своим телом?
И почему она должна оправываться тем, из-за чего она захотела распорядиться своим телом так, как она захотела?

Date: 2011-12-19 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Я затрудняюсь обьяснить. Наверное людоедам тоже непонятно, почему нельзя есть туристов, они же такие вкусные.

Date: 2011-12-19 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
У вас позиция получается самая слабая из всех возможных.
Вы как бы про-лайф, но как бы закрывается глаза на убийство в редких случаях.

Date: 2011-12-19 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Да, я знаю. Не думаю правда, что в этих случаях возможна сильная позиция. Вернее возможна, как абстракция, но неприменима к реальной жизни. И таких примеров в обществе тьма. Думаю не надо перечислять.

Date: 2011-12-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
== Наверное людоедам тоже непонятно, почему нельзя есть туристов, они же такие вкусные ==

Если брать вашу предыдущую аналогию, то ваша позиция сводится к следующему:
Есть туристов нельзя, но в крайнем случае можно.

Честно говоря, сомнительно, что примеров настолько противоречивой позиции тьма.

Date: 2011-12-21 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Да что-ж тут редкого. Пожалуйста другая, не такая редкая (в том числе моя):
Я за смертную казнь, которую применять только к самым ужасным преступникам (серийным убийцам, убийствам с особой жестокостью, террористам).

Date: 2011-12-21 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Разница же большая. В случае смертной казни речь всегда идет только о преступниках, а вы выбираете лишь степень жесткости наказания.

В случае с туристами речь идет о смерти невинных людей. е совсем понятно, как вы собираетесь выбирать, кому жить, кому умирать, но это уже неважно, поскольку в любом случае вы уже оправдываете убийство невинных людей.

Date: 2011-12-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
В случае с туристами была шутка, правда с намёком.
С абортами же всё уже давным-давно проверялось на практике. Запрет на аборты не предотвращал аборты а выводил их в криминльное русло, со смертельнымо исходами в том числе. На что я и намекал. Так что это не оправдание убийства, как Вы почему-то решили, а всего лишь признание того, что с запретами абортов смерти не прекратятся.

Date: 2011-12-21 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Не хочу быть занудой, но хотелось бы все же уточнить: аборт, по-вашему, это убийство или нет?
Если убийство, то оно должно быть зщапрещено не потому, что запрет прекратит аборты, а потому что это преступление. И наказние за это должно быть таким же как и обычным убийцам.
Если аборт вы не считаете убийством, то почему оно должно стать редким событием?

Date: 2011-12-21 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Если бы я знал однозначный ответ. Если убийство, то с какого дня? С 2 месяцев, одного, одной недели, одного дня? Тут столько этических, медицинских и психологических проблем, а Вы хотите, чтоб я дал однозначный ответ. И ещё, я не женщина, поэтому несколько лицемерно быть судьей.

Date: 2011-12-19 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Редкостью должна быть не возможность распоряжаться, а конкретно это распоряжение. У женщины должен быть выбор - вставить спираль, вшить заплатку, пить таблетки, использовать презервативы, родить и оставить, родить и отдать, сделать аборт, и много других, но выбор "сделать аборт" должен быть исчезающе редким. Чтобы этого добиться нужно облегчить другие выборы. Поскольку выбор "родить и отдать" облегчить очень трудно, то лучше облегчать выборы "предохраняться" и "оставить". Республиканцы делают противоположное.

Date: 2011-12-19 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Последнее предложение всё испортило. Республиканцы то здесь каким боком? Тем, что не хотят раздавать беплатно всем подряд презервативы?
Ну так я думаю пару долларов потратить на такое дело любой мало-мало ответственный человек должен найти. Не сьесть гамбургер ради такого дела. Я бы не сьел.

Date: 2011-12-19 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
"Ну так я думаю пару долларов потратить на такое дело любой мало-мало ответственный человек должен найти."
Совершенно верно. Умные и ответственные находят. А глупые и безответственные - размножаются почём зря, или делают аборты. Их больше. Тебя волнуют аборты только среди умных и ответственных, или аборты вообще?

"Республиканцы то здесь каким боком? "
Кто пробивает в школах abstinence-only sex ed? Кто ограничивает фонды на раздачу презервативов? Кто противится законам облегчающим жизнь одиноких родителей? Кто пробивает законы, разрешающие аптекарям не выдавать противозачаточные средства если это против их т. н. совести?

Date: 2011-12-19 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Мне претит отношение к людям как к несмышлённым детям. Чем больше государство потакает людям в инфантилизме, тем больше их становится. И если ты будешь платить за аборт свои деньги, желательно немалые, тё может в следующий раз задумаешься, что может не стоило доводить до этого. Я верю, что только то общество здорово, где действуют обтратные связи и человек несёт ответственность за свою жизнь в первую очередь сам. И общество должно всячески напоминать об этом.

Date: 2011-12-19 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
"Мне претит отношение к людям как к несмышлённым детям. "
Мне тоже, но это не значит, что я не признаю существования дураков.

"Чем больше государство потакает людям в инфантилизме, тем больше их становится. "
В смысле, что они не вымирают от естественных причин?

"И если ты будешь платить за аборт свои деньги, желательно немалые, тё может в следующий раз задумаешься, что может не стоило доводить до этого."
Или не задумаешься, т. к. не умеешь. Или родишь, и вырастишь такого же дурака, только хуже. Заметь, я не говорю (и нигде не говорила), что за аборт не надо платить свои деньги. Надо, и я не понимаю, почему ты вдруг решил это обсудить. Но при этом надо так же, чтобы альтернативы аборту (те же спирали, например) были проще и дешевле, чем аборт.

"Я верю, что только то общество здорово, где действуют обтратные связи и человек несёт ответственность за свою жизнь в первую очередь сам."
Безусловно. И людей нужно учить это делать. Например учить с детства пользоваться противозачаточными средствами. Какая партия настаивает на том, чтобы о противозачаточных средствах в школах не говорили?

Date: 2011-12-20 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Полные дураки это большая редкость, обычно все неплохо сптавляются с тем как держать вилку, какую одежду надевать и как пользоваться туалетной бумагой. Не думаю, что применение презерватива намного сложнее, тем более продаются они в любом магазине - зашёл за сигаретами/пивом/хлебом и купил.

"Чем больше государство потакает людям в инфантилизме, тем больше их становится. "
В смысле, что они не вымирают от естественных причин?"
Зачем вымирают - становятся самостоятельными. Точно тоже говорили, до велферной реформы, а подишь ты не вымерли, а стали жить лучше.

"Например учить с детства пользоваться противозачаточными средствами. Какая партия настаивает на том, чтобы о противозачаточных средствах в школах не говорили?"
Прямо таки с детства, даже тех кому (по возрасту) непонятно о чём речь? На мой взгляд это идиотизм.

А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие.

Date: 2011-12-20 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
"Зачем вымирают - становятся самостоятельными. "
Как видим пока не стали, хотя государство предохраняться не помогает, и почти не помогает рожать.

"Прямо таки с детства, даже тех кому (по возрасту) непонятно о чём речь? На мой взгляд это идиотизм."
Совершенно верно, поэтому не нужно вкладывать мне в рот то, чего я не говорила ("даже тех кому ..."). Детство - длительный период. Лет с 12.

"А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие."
И то, что за войны платит налогоплательщик, даже если он пацифист, тоже безобразие.

Date: 2011-12-21 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Мы идём по кругу который раз:
Моя позиция проста, как пряник - государство не нянька и все чем оно занимается, оно занимается плохо. Тем не менее его приходится терпеть в определённых сферах, но только терпеть. Там же, где его присутствие не необходимо, люди куда лучше справляются сами, без бюрократических надстроек.
Отсюда моё отношение.

"А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие."
И то, что за войны платит налогоплательщик, даже если он пацифист, тоже безобразие."
Это натянутое сравнение. Пока что не существует преваулирующего общественного мнения, что войны происходят только из каприза политиков. И подавляющее большинство граждан согласно, что армию содержать надо. С другой стороны аборты можно и нужно предотвратить. Думаю что и по этому поводу общественное мнение на моей стороне.

Date: 2011-12-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
"Мы идём по кругу который раз"
Спокойно, уже никто никуда не идёт :) Ты слишком мне нравишься, чтобы ссориться по поводу политики.

Date: 2011-12-21 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Спасибо на добром слове, я правда спокоен ;-)
Я вообще предпочитаю внепартийный, а подходо здравого смысла и человеческого опыта (общечеловеческого, не обязательно моего личного).
И есть несколько аксиоматических подходов, по которым люди кардинально расходятся. На мой взгляд эти подходы к общественному устройству интуитивны и доказывать их котрпродуктивно.
Таких вопросов совсем немного:
1. Отношение к собственности.
2. Отношение к государству.
3. Отношение к личной свободе.

Date: 2011-12-21 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Интуитивны, да. И аксиоматичны. Проблема в том, что на основании одних и тех же аксиом разные люди разрабатывают абсолютно несхожие мнения. И чёрт с ними! :) Вспомни, начали-то мы с того, что в кои-то веки согласились по политическому поводу :))))

Date: 2011-12-21 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
== А глупые и безответственные - размножаются почём зря, или делают аборты. Их больше. ==

Так что лучше, чтобы они размножались или не размножались.
Из вашизх постов, я понял, что лучше, чтобы они не размножались с помощью контрацептивов.
Но если уже забеременел глубый, безответственный и, добавим для пущей яркости, подлый человек. Что лучше - пусть размножается или делает аборт, если сам он (точнее она) хочет аборт?

Date: 2011-12-21 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Для кого лучше? Для него? Для меня? Для Вас? Для плода? Для государства (какого?)? Для человечества в целом? Для населения Земли в целом?

Date: 2011-12-20 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Почему аборт должен быть исчезающего редким выбором?

Date: 2011-12-21 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Потому, что мне лично он нравится меньше всех прочих.

Profile

aka_human: (Default)
aka_human

July 2025

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 06:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios