А ведь могли тебя
Dec. 18th, 2011 07:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aka_humanПрочитав в одном месте про аборты, скажу. Женщины конечно вправе сами решать, что им делать с ребенком, запрет на аборты порождает ещё худшие преступления, иногда растянутые на годы. Но... гордиться этим?!? Гордиться тем, что было лень пить таблетки, неохота вставить спираль или "бойфренду не нравятся резинки", а потом куда легче сходить "на чистку". Да вы охренели. Аборт должен быть редкостью, последним средством и уж никак не тем, чем можно гордиться. А потом кто-то из них пожалеет котёнка или будет возмущаться бесчувствеными республикацами жалеющими федеральные деньги на бесплатные аборты. И не надо о том, что бедные залетевшие мамаши вынуждены делать это, потому что не могут содержать ребёнка. Уж не знаю где, а в Америке очередь на усыновление детей и усыновляющие часто готовы заплатить немалые деньги.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-19 04:10 am (UTC)Для нормальных женщин это и есть редкость, последнее средство и страшная беда.
no subject
Date: 2011-12-19 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 08:21 am (UTC)И почему она должна оправываться тем, из-за чего она захотела распорядиться своим телом так, как она захотела?
no subject
Date: 2011-12-19 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 01:57 pm (UTC)Вы как бы про-лайф, но как бы закрывается глаза на убийство в редких случаях.
no subject
Date: 2011-12-19 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 01:41 pm (UTC)Если брать вашу предыдущую аналогию, то ваша позиция сводится к следующему:
Есть туристов нельзя, но в крайнем случае можно.
Честно говоря, сомнительно, что примеров настолько противоречивой позиции тьма.
no subject
Date: 2011-12-21 01:43 am (UTC)Я за смертную казнь, которую применять только к самым ужасным преступникам (серийным убийцам, убийствам с особой жестокостью, террористам).
no subject
Date: 2011-12-21 04:35 am (UTC)В случае с туристами речь идет о смерти невинных людей. е совсем понятно, как вы собираетесь выбирать, кому жить, кому умирать, но это уже неважно, поскольку в любом случае вы уже оправдываете убийство невинных людей.
no subject
Date: 2011-12-21 04:50 am (UTC)С абортами же всё уже давным-давно проверялось на практике. Запрет на аборты не предотвращал аборты а выводил их в криминльное русло, со смертельнымо исходами в том числе. На что я и намекал. Так что это не оправдание убийства, как Вы почему-то решили, а всего лишь признание того, что с запретами абортов смерти не прекратятся.
no subject
Date: 2011-12-21 06:26 am (UTC)Если убийство, то оно должно быть зщапрещено не потому, что запрет прекратит аборты, а потому что это преступление. И наказние за это должно быть таким же как и обычным убийцам.
Если аборт вы не считаете убийством, то почему оно должно стать редким событием?
no subject
Date: 2011-12-21 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 07:50 pm (UTC)Ну так я думаю пару долларов потратить на такое дело любой мало-мало ответственный человек должен найти. Не сьесть гамбургер ради такого дела. Я бы не сьел.
no subject
Date: 2011-12-19 09:32 pm (UTC)Совершенно верно. Умные и ответственные находят. А глупые и безответственные - размножаются почём зря, или делают аборты. Их больше. Тебя волнуют аборты только среди умных и ответственных, или аборты вообще?
"Республиканцы то здесь каким боком? "
Кто пробивает в школах abstinence-only sex ed? Кто ограничивает фонды на раздачу презервативов? Кто противится законам облегчающим жизнь одиноких родителей? Кто пробивает законы, разрешающие аптекарям не выдавать противозачаточные средства если это против их т. н. совести?
no subject
Date: 2011-12-19 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 10:30 pm (UTC)Мне тоже, но это не значит, что я не признаю существования дураков.
"Чем больше государство потакает людям в инфантилизме, тем больше их становится. "
В смысле, что они не вымирают от естественных причин?
"И если ты будешь платить за аборт свои деньги, желательно немалые, тё может в следующий раз задумаешься, что может не стоило доводить до этого."
Или не задумаешься, т. к. не умеешь. Или родишь, и вырастишь такого же дурака, только хуже. Заметь, я не говорю (и нигде не говорила), что за аборт не надо платить свои деньги. Надо, и я не понимаю, почему ты вдруг решил это обсудить. Но при этом надо так же, чтобы альтернативы аборту (те же спирали, например) были проще и дешевле, чем аборт.
"Я верю, что только то общество здорово, где действуют обтратные связи и человек несёт ответственность за свою жизнь в первую очередь сам."
Безусловно. И людей нужно учить это делать. Например учить с детства пользоваться противозачаточными средствами. Какая партия настаивает на том, чтобы о противозачаточных средствах в школах не говорили?
no subject
Date: 2011-12-20 04:20 am (UTC)"Чем больше государство потакает людям в инфантилизме, тем больше их становится. "
В смысле, что они не вымирают от естественных причин?"
Зачем вымирают - становятся самостоятельными. Точно тоже говорили, до велферной реформы, а подишь ты не вымерли, а стали жить лучше.
"Например учить с детства пользоваться противозачаточными средствами. Какая партия настаивает на том, чтобы о противозачаточных средствах в школах не говорили?"
Прямо таки с детства, даже тех кому (по возрасту) непонятно о чём речь? На мой взгляд это идиотизм.
А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие.
no subject
Date: 2011-12-20 10:05 pm (UTC)Как видим пока не стали, хотя государство предохраняться не помогает, и почти не помогает рожать.
"Прямо таки с детства, даже тех кому (по возрасту) непонятно о чём речь? На мой взгляд это идиотизм."
Совершенно верно, поэтому не нужно вкладывать мне в рот то, чего я не говорила ("даже тех кому ..."). Детство - длительный период. Лет с 12.
"А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие."
И то, что за войны платит налогоплательщик, даже если он пацифист, тоже безобразие.
no subject
Date: 2011-12-21 01:56 am (UTC)Моя позиция проста, как пряник - государство не нянька и все чем оно занимается, оно занимается плохо. Тем не менее его приходится терпеть в определённых сферах, но только терпеть. Там же, где его присутствие не необходимо, люди куда лучше справляются сами, без бюрократических надстроек.
Отсюда моё отношение.
"А деньги за аборты я упомянул потому что сусшествует достаточно программ, где за это платит государство (налогоплательщик). Это безобразие."
И то, что за войны платит налогоплательщик, даже если он пацифист, тоже безобразие."
Это натянутое сравнение. Пока что не существует преваулирующего общественного мнения, что войны происходят только из каприза политиков. И подавляющее большинство граждан согласно, что армию содержать надо. С другой стороны аборты можно и нужно предотвратить. Думаю что и по этому поводу общественное мнение на моей стороне.
no subject
Date: 2011-12-21 05:51 pm (UTC)Спокойно, уже никто никуда не идёт :) Ты слишком мне нравишься, чтобы ссориться по поводу политики.
no subject
Date: 2011-12-21 08:11 pm (UTC)Я вообще предпочитаю внепартийный, а подходо здравого смысла и человеческого опыта (общечеловеческого, не обязательно моего личного).
И есть несколько аксиоматических подходов, по которым люди кардинально расходятся. На мой взгляд эти подходы к общественному устройству интуитивны и доказывать их котрпродуктивно.
Таких вопросов совсем немного:
1. Отношение к собственности.
2. Отношение к государству.
3. Отношение к личной свободе.
no subject
Date: 2011-12-21 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 04:51 am (UTC)Так что лучше, чтобы они размножались или не размножались.
Из вашизх постов, я понял, что лучше, чтобы они не размножались с помощью контрацептивов.
Но если уже забеременел глубый, безответственный и, добавим для пущей яркости, подлый человек. Что лучше - пусть размножается или делает аборт, если сам он (точнее она) хочет аборт?
no subject
Date: 2011-12-21 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-21 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-19 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-10 08:57 am (UTC)Охренели. Однозначно охренели.
До такой степени, что не понимают ценности жизни ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА.
no subject
Date: 2012-05-11 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-11 06:51 am (UTC)Запрещать нужно, как и любое преступление. А кто обойдет - тогда под суд. А как иначе?