Дешёвая медицина

[aka_human]

Дешёвая медицина это миф. Хорошая медицина не может быть дешёвой. Развитие технологий, новых лекарств и методов лечения приводит к тому, что люди живут дольше. Естественно это дороже. И чем дальше, тем больше несоответсвие между тем, что медицина может и тем, что общество в состоянии оплатить, будет проявляться.

Добавление:
Конечно я говорю о медицине в целом, а не о дороговизне лечения насморка.

Comments

[justso123.livejournal.com]

обычно по мере развития технологии становятся дешевле: вспомните, сколько стоили первые мобильники и сколько стоят несравненно лучшие версии сейчас

[aka-human.livejournal.com]

Принципиальное отличие медицины в том, что лечат Вас люди. Чем больше направлений, тем больше узких специалистов, подготовить которых всегда дорого. кроме того, передовая медицинская техника всё же не самая массовая продукция. На разработки уходят годы и на смены старым подешевевшим, приходят новые, ещё более дорогие. А ведь мы только стоим на пороге массовой трансплантологии.

[justso123.livejournal.com]

техника и лекарства станут более массовыми и хотя бы за счет этого подешевеют
что касается людей, это, конечно, аргумент, но, во-первых, я не исключаю, что часть задач переложат на технику, а во-вторых, что производительность труда людей можно как-то повысить
с другой стороны, учитывая, что люди живут дольше и предъявляют все больший спрос на медицину, а предложение в коротком периоде неэластично (чтобы подготовить врача, нужны годы), у врачей нет особого стимула что-то менять - рынок продавца - но это не технологическая, а экономическая причина

[aka-human.livejournal.com]

"техника и лекарства станут более массовыми"
Наоборот, техника и лекарства развиваются по тысячам направлений, которых раньше просто не было. Лечатся болезни, про которые раньше просто не знали или считали неизлечимыми. Представьте аналогию с инженерами. Если когда-то было несколько десятков инженерных специальностей, то сейчас тысячи. Так же есть, а тем более будет с медициной.

"я не исключаю, что часть задач переложат на технику"
Это бы решило много проблем. Но я думаю в обозримом будущем это вряд ли произойдёт. Не только из-за технических аспектов, но из-за ответственности. Принимать решение должен человек.

[stillwhatever.livejournal.com]

Труд людей в медицине сейчас дорог из-за обязательного 12-17-летнего обучения и прочего лицензирования.

[tyoma-cat.livejournal.com]

+1

[nekroz.livejournal.com]

Дешёвая медицина это миф. Хорошая медицина не может быть дешёвой.

дешевая медицина - норма
другой вопрос, что понимание того, что такое "хорошая медицина", постоянно меняется и да, хорошая медицина не может быть дешевой
то, что сегодня хорошо, завтра будет дешево
большинство людей не нуждается в дорогих лекарствах и лечении, стоимость производства самых необходимых лекарств копеечная и почти всегда была таковой - болеутоляющие, антибиотики
ну так большинству людей и не нужна "хорошая медицина"

[aka-human.livejournal.com]

Вы говорите не про передовую медицину, а про самую обычную, где здоровые люди иногда простужаются. Я же говорю про медицину, где делают сложнейшие сосудистые операции, трансплатнтологию, нейрохирургию и прочее, что требует высочайшей квалификации, сложной, постоянно развивающейся техники, дорогих, комплексных лекарств. Именна такая медицина требуется человечеству, если мы хотим жить дольше на 20-40 лет.

[nekroz.livejournal.com]

наиболее востребованная людьми медицина дешева, вы ведь не будете говорить, что это не медицина
а высококлассная требуется куда реже
так что дешевая медицина не миф, а норма жизни для большинства людей

[aka-human.livejournal.com]

При постоянно стареющем населении в развитых странах высококлассная медицина требуется всё чаще и чаще. И это массовое явление. В Штатах более 80% всех трат (может больше) приходится на людей пенсионного возраста.

[reader59.livejournal.com]

дешевая медицина сегодня не окупается
в отличие от дорогой
вы забываете про потери от утраты трудоспособности
там эффект несколько сложновато считается
но он есть точно
и огромный.
учтите потери от временной и стойкой нетрудоспособностей квалифицированного спеца, в т.ч. общественные затраты на подготовку замены, и даже такие неявные, но вполне реальные вещи, как снижение качества социализации его детей, что тоже деньги, и много, много что еще.
вообще, это целый раздел в современной экономике, экономика общественного сектора называется.

[aka-human.livejournal.com]

Насколько я знаю, подавляющая часть мед. затрат в развитом обществе приходится на людей пенсионного возраста. А значит вопросы окупаемости, за счёт повышения трудоспособности, влияют мало.

[reader59.livejournal.com]

значительная часть идет на пенсионеров, да.
но на самом деле она не так уж велика.
дело в том, что у пенсионеров страховки, обычно, довольно дешевые и потому достаточно ограниченные, - за всякую супер-пупер технологию обычно платит работодатель, когео у пенсионера уже нет.
и чересчур дорогих услуг им поэтому и не достается.
а всякая хронь типа радикулитов - гастритов и проч. особых затрат на поддерживающее лечение, сильно увеличивающее продолжительность вполне качественной жизни, не требует.
вдобавок немаленькая часть этих денег возвращается в оборот, поскольку живой пенсионер суть потребитель отнюдь не только медицинских услуг.
ну, а с работающими экономэффект вообще несомненный.
особенно если стоимость предоставляемых человеку медуслуг пропорциональна его экономической ценности.
цинично, да.
но единственно работоспособно.

[aka-human.livejournal.com]

"значительная часть идет на пенсионеров, да.
но на самом деле она не так уж велика.
дело в том, что у пенсионеров страховки, обычно, довольно дешевые и потому достаточно ограниченные, - за всякую супер-пупер технологию обычно платит работодатель, когео у пенсионера уже нет.
и чересчур дорогих услуг им поэтому и не достается."

По крайней мере в Штатах это не так. Страховки, чем старше, тем дороже. Разница, в зависимости от возраста, может быть в несколько раз. Соответственно второе утвержедение, что пенсионерам не достаются дорогие технологии, тоже неверно. Достаются, и именно поэтому их страховки такие дорогие.Внизу ссылка на интересный вебсайт, где много информации по этому поводу.
http://www.ahrq.gov/research/ria19/expendria.htm#HowAre

[whocares1970.livejournal.com]

A чтo делaть?

[aka-human.livejournal.com]

Во, наконец-то правильный вопрос! Увы, сделать ничего нельзя. Уровень медицинского обслуживания развитых стран будет всё больше отрываться от стран бедных или жить на медицинское "подаяние" (всякие доктора без границ, специальные цены для развивающихся стран на медикаменты и т.д. То есть в конечном итоге оплачена теми же налогоплательшиками развитых стран). Внутри же расслоение тоже есть и будет ещё больше, но будет неочевидным, по канадскому образцу. Кто сможет себе позволить, будет получать дорогое лечение сразу, а кто со "стандартной", подождёт, да и на диагностику тратиться подумают. Но самые пенки пойдут, когда трансплантология широко войдёт в медицину (с исскуственно выращенными органами). Дело это всегда дорогое, комплексные операции, высококлассные специалисты, а желающих миллионы. Вот тут-то человечество и ожидают множество этических, экономических, социальных и даже политических проблем! И как это будет выглядеть -хорошая тема для социального фантаста.

[reader59.livejournal.com]

На самом деле картинка здесь принципиально ничем не отличается от, скажем, сотовой связи. Рост производительности труда ведет к увеличению доходов и, значит, к росту в том числе и доли, которую человек тратит на медобслуживание (иначе говоря, платежеспособного спроса). Механизмы трат могут быть при этом самыми разными, от "совершенно дикого капитализма", когда врачу платят из рук в руки, и до стопроцентного госфинансирования, как в совке, - источник денег все равно один.
Дальше - имеющийся устойчивый платежеспособный спрос неизбежно, хотя и с некоторым временнЫм лагом, порождает предложение. Поинтересуйтесь цифрами продолжительности жизни, а еще лучше - детской смертности в верхней части третьего мира за последние лет 30, будете сильно удивлены. Там все настолько серьезно, что многие политологи всерьез считают: сегодняшний бардак у арабов следствие не столько дури политиков, сколько именно успехов местного здравоохранения. Слишком много детей стало выживать, а занять их катастрофинчески нечем, вот они и безобразничают.
Кстати, благотворительность в этом деле дает даже не единицы процентов от общего объема, но много,много меньше. Для благотворителей даже всего мира поднять медицину страны с населением хотя бы миллионов 10 дело совершенно неподъемное. Да и, на самом деле, не нужное, поскольку ведет к искажению работы экономических законов, а от таких дел, если они без строжайшей меры, ничего хорошего не жди.

[tyoma-cat.livejournal.com]

--Рост производительности труда ведет к увеличению доходов и, значит, к росту в том числе и доли, которую человек тратит на медобслуживание--

первое положение не связано со вторым, а то - с третьим.

с прочим согласен (в общем)

[whocares1970.livejournal.com]

Этo oптимистический сценaрий! :) Я пoдoзревaю, чтo нaше oбществo, нaхoдящееся не в сaмoй лучшей фoрме, мoжет прoстo рухнуть, и тoгдa у нaс у всех будут уже нескoлькo другие прoблемы... :(

[aka-human.livejournal.com]

Нет, это у меня был пессимистический, а у Вас оптимистический!

[kroha376.livejournal.com]

Kак только медицина становится всеобщей, она становится плохой.

[aka-human.livejournal.com]

Это как с девушками.

[tyoma-cat.livejournal.com]

существует разница между не-дешевой медициной и диким завышением стоимости медицины в США по не-медицинским причинам.
если бы поставили заслон на пути бесконечных и неадекватных исков к врачам, а заодно ввели бы стандарты, то стоимость американской медицины заметно снизилась бы.

[aka-human.livejournal.com]

Я согласен, всё правильно. На некоторое время помогло бы. Но принципиально ничего не поменяется - старшего поколения становится больше, живут люди дольше, возможности медицины всё время растут, а со всем этим растут и будут расти затраты как в абсолютном так и процентном соотношении. К чему это приведёт и можно ли что-нибудь сделать не косметически, а по-настоящему, тема отдельного разговора.

[papalagi.livejournal.com]

Не просто дорога, но становится всё дороже, причем, чем старше пациент, тем дороже, на обеспечение стариков тратится в многие разы больше, чем на обеспечение подростков.
Хотя и коммерциализация тоже критична - кубинцы получают на человека на порядок меньше, чем их соседи, а продолжительность жизни такая же. И, все становится еще дороже, если понимаешь, что медицина есть лишь часть здравоохранения.