4 года большой войны

[aka_human]

Позорная война, начатая исключительно из-за имперских амбиций и садисткого удовольствия Путина. 

И в целом поддержанная российским населением. Чёрт знает когда и как она закончится.

 

 

Comments

[cmpax_u_pagocmb]

>> начатая исключительно из-за имперских амбиций и садисткого удовольствия Путина<<

Эта война начата совсем по другим причинам.

Ещё с брежневских времён татарский донецкий мафиозный клан соперничал с днепропетровским. С определённого момента (вроде с начала нулевых) донецкие стали явно проигрывать и попросили помощи российских олигархов. Те приняли решение поддержать взамен на последующий раздел активов конкурентов.

Дальнейшие события вы помните: избрание Януковича с голосами по почте, первый Майдан, президентство Ющенко, попытка отравления, какие-то договоренности с днепровскими, возвращение Януковича.
Дальше второй Майдан, который днепровские сперва согласно договоренности пытались гасить (но явно не все, т. к. кто-то из них Майдан поддерживал логистикой, финансами, етс.), но с какого-то момента приняли решение Януковича сливать.
В итоге российские олигархи:
1. Влили в Украину кучу денег, и всё это пошло прахом без шансов на возврат.
2. Их украинские активы сразу начали рвать на части местные олигархи.
3. Маячила перспектива потери намного более крупных активов донецкого клана в будущей ЛДНР.

В итоге принято коллективное решение отколоть регионы по грузинскому сценарию.
Не позднее 2015 с Порошенко договорились о правилах игры и поделили доходы от трубы, параллельно заручаясь поддержкой украинских чиновников (не всех, но многих).
Но в 2015 на выборах побеждает Трамп, поэтому Кремль сидит тихо.
Зеленский, в отличие от Порошенко (который сам олигарх), ставленник днепровского клана.
Кремль пытался впихнуть ЛДНР обратно в Украину, чтобы через этот регион снова начать глобально влиять на политику на Украине, но этого троянского коня никто принимать не хотел.
Тем временем в 2020 с голосованием по почте избирают Байдена, и Кремль сразу расправляет плечи: в начале 2021 стягивает к украинским границам войска под видом учений. Также в 2020 фоном проходит Карабахская война, в которой байрактары разносят советскую технику. Украина начинает закупаться байрактарами с понятной целью разнести ЛДНР, а для Кремля начинается обратный отсчёт (так как время работает против него).
Начинается запугивание днепровских и европейцев (от которых требовалось на донецких надавить). Надавить не получилось (давили весь 2021 год, вплоть до публикации плана вторжения в демпрессе).
Следующим планом было быстрое вторжение с охватом Киева, чтобы днепровские испугались и сбежали. Но у днепровских уже 8 лет как воюющая армия, собственные частные армии, и всё это логично пустить в ход.

У Кремля была договоренность с его западными союзниками, что спецоперация пройдёт быстро (не более месяца), крупных жертв не будет, украинское правительство сбежит (Байден предлагал Зеленскому вертолёт на второй день вторжения).
Но спецоперация провалилась, а останавливаться они не могли, им нужно было использовать хотя бы те трофеи от вторжения, которые они успели захватить. Ну вот так и началась эта война, которая длится 4 года, а может длиться ещё 40 лет.

[itsi]

Вряд ли только.
При поддержке подавляющего большинства парашкован же, как Вы сами написали - так что он орчиные чаяния выражал.

[vlad_m]

Традиционно спрошу: как вы измеряете поддержку населением?
По программам Соловьева?
По интервью с сидящими конские сроки "за контрреволюционную деятельность" (зачеркнуто) "за фейки и дискредитацию"?

[aka_human]

По многосотентысячому количеству контрактников, отсутствию массовых протестов, в целом безмятежному образу жизни обычно куда более активных москвичей и питерцев. Скажем в протесте против ГКЧП было множество народу, видел своими глазами.

[rampitec]

Там были протесты. Но с тех пор кто уехал, а кого посадили. Большинство похоже да, или за, или не сильно против. Остальные молчат в тряпку, но из того что долетает, остальных меньшинство.

[aka_human]

Массовых протестов не было. Контрактников многие сотни тысяч. Безразличие, это тоже поддержка.

[vlad_m]

Конские сроки не объясняют ли отсутствие протестов?
Если бы в 91-ом Белый дом взяли бы штурмом, начали и 4 года продолжали бы сажать демократов-неформалов, вы уверены, что были бы массовые протесты против советской власти?
Вы посчитали бы их отсутствие за всенародную поддержку СССР?

Если

[aka_human]

Однако власти побоялись. И не только протестующих, но и своей армии, веры в надежость которой в подавлении массовых протестов у них не было (и правильно боялись). А сейчас видимо есть.

[yankel]

Я не уверен насчёт горячей поддержки населения. Ее вообще в рассеюшке замерить тяжело.

[aka_human]

Я не говорил про горячую. Игнорирование войны, это тоже поддержка.

[yankel]

Ну как сказать. Там сейчас пиздеть опасно.
Реально сажают

[aka_human]

Вышлa бы сотня тысяч на улицу, любая власть испугается. Во времена ГКЧП тоже было небезопасно, однако вышли.
И многие сотни тысяч контрактников тоже показательны.

[yankel]

А некому выходить

Особо активных выпиздили за границу или посадили.
А остальному населению, пока массово не мобилизуют, похуй. Они на Майорку и раньше не ездили.

[aka_human]

"А остальному населению, пока массово не мобилизуют, похуй. Они на Майорку и раньше не ездили."
Так это как раз то, что нужно режиму, безразличие. Не их же убивают.

[yankel]

Контрактники - это за очень большие деньги.
Больше, чем в армии США уже платят

[aka_human]

И что? Желающих убить соседа не убавляется.

[vlad_m]

Выходили в 11-ом и 12-ом.
130000 было на Сахарова, и это ещё не всё поместились.
Закончилось разгоном на болотной и посадками.

[aka_human]

Это лишь говорит о том, что за 10 лет качество население сильно упало.

[slavka]

полагаю, эта война была неизбежна

глупо игнорировать геополитические интересы игрока размером с рф и думать, что это обойдется без последствий

[aka_human]

Если геополитический интерес Москвы получить многочисленные санкции, Швецию и Финляндию как новых членов НАТО, украинцев из дружелюбной страны во врагов, впустую растраченные финансовые ресурс, то флаг им в руки.

[slavka]

очевидно, что интерес был не в этом

сколько лет рф понадобилось на заxват Крыма?

[aka_human]

Сколько лет и жертв надо, чтобы перестать хотеть захватить все больший кусок Украины и перебить/уморить побольше народу?

[slavka]

а сколько лет и жертв надо, чтоб штаты отказались от доктрины Монро?

ответ будет примерно тот же

[aka_human]

Апельсины и картошка.

[slavka]

ничуть

это исключительно вопрос геополитическиx интересов - любая страна будет наглеть настолько, насколько она может себе это позволить

вот недавно штаты взяли и выкрали президента суверенной страны. Почему? а потому что могут себе позволить

[aka_human]

Rejection of Results: The United States, the European Union, and numerous Latin American countries (including Chile, Peru, Argentina, and Costa Rica) have refused to recognize Maduro's victory.
Support from Allies: Maduro’s victory was recognized primarily by a small group of allies, including Russia, China, Iran, Cuba, Nicaragua, Bolivia, and Syria.
Под руководством Чавеса/Мадуро Венесуэла ограбила американские компании; Венесуэла глобальный поставщик наркотиков; Венесуэла имела/имеет прочные связи с американскими врагами.

[slavka]

т.е. часть стран собрались в банду и решили, что они плюют на суверенитет Венесуэлы?
ну так другие страны соберутся в банду и решат, что они плюют на суверенитет Украины

в чем разница? а ни в чем кроме того, что к одной банде примкнул смый толстый бандит в округе.

международного права не существует (привет ООН) -> единственный способ доказать, что ты имеешь право на геополитические интересы - это стать достаточно сильным (в военном, экономическом и-или дипломатическом плане)

вот рф и пытается показать, что с ней надо считаться, иногда прокатывает иногда нет