4 года большой войны

[aka_human]

Позорная война, начатая исключительно из-за имперских амбиций и садисткого удовольствия Путина. 

И в целом поддержанная российским населением. Чёрт знает когда и как она закончится.

 

 

Comments

[cmpax_u_pagocmb]

>> начатая исключительно из-за имперских амбиций и садисткого удовольствия Путина<<

Эта война начата совсем по другим причинам.

Ещё с брежневских времён татарский донецкий мафиозный клан соперничал с днепропетровским. С определённого момента (вроде с начала нулевых) донецкие стали явно проигрывать и попросили помощи российских олигархов. Те приняли решение поддержать взамен на последующий раздел активов конкурентов.

Дальнейшие события вы помните: избрание Януковича с голосами по почте, первый Майдан, президентство Ющенко, попытка отравления, какие-то договоренности с днепровскими, возвращение Януковича.
Дальше второй Майдан, который днепровские сперва согласно договоренности пытались гасить (но явно не все, т. к. кто-то из них Майдан поддерживал логистикой, финансами, етс.), но с какого-то момента приняли решение Януковича сливать.
В итоге российские олигархи:
1. Влили в Украину кучу денег, и всё это пошло прахом без шансов на возврат.
2. Их украинские активы сразу начали рвать на части местные олигархи.
3. Маячила перспектива потери намного более крупных активов донецкого клана в будущей ЛДНР.

В итоге принято коллективное решение отколоть регионы по грузинскому сценарию.
Не позднее 2015 с Порошенко договорились о правилах игры и поделили доходы от трубы, параллельно заручаясь поддержкой украинских чиновников (не всех, но многих).
Но в 2015 на выборах побеждает Трамп, поэтому Кремль сидит тихо.
Зеленский, в отличие от Порошенко (который сам олигарх), ставленник днепровского клана.
Кремль пытался впихнуть ЛДНР обратно в Украину, чтобы через этот регион снова начать глобально влиять на политику на Украине, но этого троянского коня никто принимать не хотел.
Тем временем в 2020 с голосованием по почте избирают Байдена, и Кремль сразу расправляет плечи: в начале 2021 стягивает к украинским границам войска под видом учений. Также в 2020 фоном проходит Карабахская война, в которой байрактары разносят советскую технику. Украина начинает закупаться байрактарами с понятной целью разнести ЛДНР, а для Кремля начинается обратный отсчёт (так как время работает против него).
Начинается запугивание днепровских и европейцев (от которых требовалось на донецких надавить). Надавить не получилось (давили весь 2021 год, вплоть до публикации плана вторжения в демпрессе).
Следующим планом было быстрое вторжение с охватом Киева, чтобы днепровские испугались и сбежали. Но у днепровских уже 8 лет как воюющая армия, собственные частные армии, и всё это логично пустить в ход.

У Кремля была договоренность с его западными союзниками, что спецоперация пройдёт быстро (не более месяца), крупных жертв не будет, украинское правительство сбежит (Байден предлагал Зеленскому вертолёт на второй день вторжения).
Но спецоперация провалилась, а останавливаться они не могли, им нужно было использовать хотя бы те трофеи от вторжения, которые они успели захватить. Ну вот так и началась эта война, которая длится 4 года, а может длиться ещё 40 лет.

[itsi]

Вряд ли только.
При поддержке подавляющего большинства парашкован же, как Вы сами написали - так что он орчиные чаяния выражал.

[vlad_m]

Традиционно спрошу: как вы измеряете поддержку населением?
По программам Соловьева?
По интервью с сидящими конские сроки "за контрреволюционную деятельность" (зачеркнуто) "за фейки и дискредитацию"?

[aka_human]

По многосотентысячому количеству контрактников, отсутствию массовых протестов, в целом безмятежному образу жизни обычно куда более активных москвичей и питерцев. Скажем в протесте против ГКЧП было множество народу, видел своими глазами.

[rampitec]

Там были протесты. Но с тех пор кто уехал, а кого посадили. Большинство похоже да, или за, или не сильно против. Остальные молчат в тряпку, но из того что долетает, остальных меньшинство.

[aka_human]

Массовых протестов не было. Контрактников многие сотни тысяч. Безразличие, это тоже поддержка.

[vlad_m]

Конские сроки не объясняют ли отсутствие протестов?
Если бы в 91-ом Белый дом взяли бы штурмом, начали и 4 года продолжали бы сажать демократов-неформалов, вы уверены, что были бы массовые протесты против советской власти?
Вы посчитали бы их отсутствие за всенародную поддержку СССР?

[pan_netnet]

военкомы никого на улицах не ловят. под военкомоскими заборами очереди добровольцев в наличии.
под производствами впк тоже желающих пахать в три смены много.

мало?

[vlad_m]

Выглядит как сильная поддержка идеи слупить бабла.

Люди, поддерживающие ту или иную политическую силу, делают это бесплатно, а то и приплачивают из своего кармана.

[yankel]

Я не уверен насчёт горячей поддержки населения. Ее вообще в рассеюшке замерить тяжело.

[aka_human]

Я не говорил про горячую. Игнорирование войны, это тоже поддержка.

[yankel]

Ну как сказать. Там сейчас пиздеть опасно.
Реально сажают

[pan_netnet]

в сытые 2000-ые были массовые протесты. хоть либерастов, хоть нациков\правых. как начали в 14 за гусский миг так вся буза внутри прекратилась.

[slavka]

полагаю, эта война была неизбежна

глупо игнорировать геополитические интересы игрока размером с рф и думать, что это обойдется без последствий

[aka_human]

Если геополитический интерес Москвы получить многочисленные санкции, Швецию и Финляндию как новых членов НАТО, украинцев из дружелюбной страны во врагов, впустую растраченные финансовые ресурс, то флаг им в руки.

[slavka]

очевидно, что интерес был не в этом

сколько лет рф понадобилось на заxват Крыма?

[sko4iha]

я не оправдываю этот военный дурдом, но если и правда была договоренность Горбачева насчет нерасширения НАТО на восток в обмен на разрушение берлинской стены, то надо было ее выполнять

но ежели кому охота тыкать палкой в медведя в берлоге, то понятно, что будут последствия

и даже сейчас не до всех еще дошло, требуют прям войны до победного конца...

[slavka]

вроде, там было еще веселее, рф xотела вступить в нато

1991 год: Борис Ельцин обратился к НАТО, назвав вступление России "долгосрочной политической целью".

1994 год: Ельцин предложил Биллу Клинтону принять Россию в НАТО первой при расширении альянса на Восток.

2000 год (при Путине): Владимир Путин на встрече с Клинтоном прямо спросил о возможности вступления России, получив сдержанную реакцию; позже он подтвердил искренность этого предложения. В 2001–2002 годах Путин обсуждал тему с Джорджем Бушем и генсеком НАТО Джорджем Робертсоном

<< требуют прям войны до победного конца >>

полагаю, они лукавят
войны до победного конца в европе и штатаx не ожидает никто, всем xочется вялотекущего конфликта и у всеx разные выгоды

[is3]

Заявление родившегося в Лондоне российского теле-магната Александра Любимова (сына высокопоставленного сотрудника КГБ, начальника резидентуры в Великобритании и Дании) на центральном российском телевидении за 25 лет до начала военной операции на Украине:

"Я знаю, что в одной академии американской учения штабные проводились… и там гипотетический 2025 год, разрабатывается ситуация, где Америка воюет с двумя государствами — Китаем и Россией, и причиной войны стало то, что Украина начала войну с Россией на стороне НАТО."

https://www.pravda.ru/news/society/1751758-specoperacija_na_ukriane/

[aka_human]

Любой мало-мальски знакомый с военным делом человек знает, что планы разрабатываются на все случаи жизни. Украину не собирались принимать в НАТО и врагом России она никак не могла быть. Ничем, ктроме желания поставить Украину на колени, а заодно оттяпать от неё кусок побольше, это войну обьяснить невозможно. Всё остальное, сказки для бедных разумом.

[is3]

> Ничем, ктроме желания поставить Украину на колени, а заодно оттяпать
> от неё кусок побольше, это войну обьяснить невозможно

Возможно. К примеру, незадолго до смерти Евгений Пригожин, российский предприниматель, основатель ЧВК "Вагнер", отвечая на вопрос pravda.ru об обнародованных секретных документах Пентагона, сообщил о "креативном решении украинской проблемы" путём полного тотального сокращения населения и передаче этих территорий израильтянам:

"- И демократы были на нас в обиде. Поэтому, когда в 2020 году демократам была нужна победа и представители президента Байдена обратились ко мне с просьбой подтасовать там кое-какие голоса, мы им с удовольствием помогли, и тогда они сказали нам: у них есть креативное решение украинской проблемы, а именно это не просто изменение политической ориентации Украины, а полного тотального сокращения населения, хотя бы до 3-4 миллионов человек, и далее заселение дружественным нам людьми, например, передача этих территорий израильтянам, для того чтобы могли с ними общаться, там селёдка под шубой, всё остальное, всё что нам привычно."

https://www.pravda.ru/news/world/1826353-prigozhin_pravitelstvo_ssha/

[slavka]

<< Украину не собирались принимать в НАТО >>>

Бухарестский саммит НАТО (2008)
Официальная декларация: "НАТО приветствует стремление Украины и Грузии к членству в Альянсе. Мы согласились, что эти страны станут членами НАТО" (из итогового коммюнике саммита).

Вильнюсский саммит НАТО (2023)
Из Вильнюсского коммюнике: "Мы подтверждаем решение Бухарестского саммита 2008 года, что Украина станет членом НАТО, и наш общий курс на евроатлантическую интеграцию".
​
Вашингтонский саммит НАТО (2024)
Из Вашингтонской декларации: "Украина находится на необратимом пути к полному евроатлантической интеграции, включая членство в НАТО".

[ingenero]

Оказывается есть еще фанаты секты «русские против войны». Офигеть, люди-зомби. Это насколько отмороженным надо быть, чтобы полностью игнорировать реальность? Офигеть! Не, после войны конечно каждый выползет «я всегда был против, я русский резист!». Но это тотальная лживость русского характера.

[e2pii1]

Бродский, "Одиссей Телемаку":
"
война окончена. Кто победил — не помню.
Должно быть, греки: столько мертвецов
вне дома бросить могут только греки…
"

A o мотивах Путина, я слышал более рациональную версию:
С его точки зрения, "братские украинцы" с 2014 показали "братским pyccким" крайне опасный для него пример смещений и замен своего начальства. Он и решил показать своему населению, что такое "вольнолюбие" плохо кончается.

[aka_human]

Одно другого не исключает.