4 года большой войны

[aka_human]

Позорная война, начатая исключительно из-за имперских амбиций и садисткого удовольствия Путина. 

И в целом поддержанная российским населением. Чёрт знает когда и как она закончится.

 

 

Comments

[cmpax_u_pagocmb]

>> начатая исключительно из-за имперских амбиций и садисткого удовольствия Путина<<

Эта война начата совсем по другим причинам.

Ещё с брежневских времён татарский донецкий мафиозный клан соперничал с днепропетровским. С определённого момента (вроде с начала нулевых) донецкие стали явно проигрывать и попросили помощи российских олигархов. Те приняли решение поддержать взамен на последующий раздел активов конкурентов.

Дальнейшие события вы помните: избрание Януковича с голосами по почте, первый Майдан, президентство Ющенко, попытка отравления, какие-то договоренности с днепровскими, возвращение Януковича.
Дальше второй Майдан, который днепровские сперва согласно договоренности пытались гасить (но явно не все, т. к. кто-то из них Майдан поддерживал логистикой, финансами, етс.), но с какого-то момента приняли решение Януковича сливать.
В итоге российские олигархи:
1. Влили в Украину кучу денег, и всё это пошло прахом без шансов на возврат.
2. Их украинские активы сразу начали рвать на части местные олигархи.
3. Маячила перспектива потери намного более крупных активов донецкого клана в будущей ЛДНР.

В итоге принято коллективное решение отколоть регионы по грузинскому сценарию.
Не позднее 2015 с Порошенко договорились о правилах игры и поделили доходы от трубы, параллельно заручаясь поддержкой украинских чиновников (не всех, но многих).
Но в 2015 на выборах побеждает Трамп, поэтому Кремль сидит тихо.
Зеленский, в отличие от Порошенко (который сам олигарх), ставленник днепровского клана.
Кремль пытался впихнуть ЛДНР обратно в Украину, чтобы через этот регион снова начать глобально влиять на политику на Украине, но этого троянского коня никто принимать не хотел.
Тем временем в 2020 с голосованием по почте избирают Байдена, и Кремль сразу расправляет плечи: в начале 2021 стягивает к украинским границам войска под видом учений. Также в 2020 фоном проходит Карабахская война, в которой байрактары разносят советскую технику. Украина начинает закупаться байрактарами с понятной целью разнести ЛДНР, а для Кремля начинается обратный отсчёт (так как время работает против него).
Начинается запугивание днепровских и европейцев (от которых требовалось на донецких надавить). Надавить не получилось (давили весь 2021 год, вплоть до публикации плана вторжения в демпрессе).
Следующим планом было быстрое вторжение с охватом Киева, чтобы днепровские испугались и сбежали. Но у днепровских уже 8 лет как воюющая армия, собственные частные армии, и всё это логично пустить в ход.

У Кремля была договоренность с его западными союзниками, что спецоперация пройдёт быстро (не более месяца), крупных жертв не будет, украинское правительство сбежит (Байден предлагал Зеленскому вертолёт на второй день вторжения).
Но спецоперация провалилась, а останавливаться они не могли, им нужно было использовать хотя бы те трофеи от вторжения, которые они успели захватить. Ну вот так и началась эта война, которая длится 4 года, а может длиться ещё 40 лет.

[itsi]

Вряд ли только.
При поддержке подавляющего большинства парашкован же, как Вы сами написали - так что он орчиные чаяния выражал.

[vlad_m]

Традиционно спрошу: как вы измеряете поддержку населением?
По программам Соловьева?
По интервью с сидящими конские сроки "за контрреволюционную деятельность" (зачеркнуто) "за фейки и дискредитацию"?

[yankel]

Я не уверен насчёт горячей поддержки населения. Ее вообще в рассеюшке замерить тяжело.

[slavka]

полагаю, эта война была неизбежна

глупо игнорировать геополитические интересы игрока размером с рф и думать, что это обойдется без последствий

[aka_human]

По многосотентысячому количеству контрактников, отсутствию массовых протестов, в целом безмятежному образу жизни обычно куда более активных москвичей и питерцев. Скажем в протесте против ГКЧП было множество народу, видел своими глазами.

[aka_human]

Я не говорил про горячую. Игнорирование войны, это тоже поддержка.

[yankel]

Ну как сказать. Там сейчас пиздеть опасно.
Реально сажают

[aka_human]

Если геополитический интерес Москвы получить многочисленные санкции, Швецию и Финляндию как новых членов НАТО, украинцев из дружелюбной страны во врагов, впустую растраченные финансовые ресурс, то флаг им в руки.

[aka_human]

Вышлa бы сотня тысяч на улицу, любая власть испугается. Во времена ГКЧП тоже было небезопасно, однако вышли.
И многие сотни тысяч контрактников тоже показательны.

[rampitec]

Там были протесты. Но с тех пор кто уехал, а кого посадили. Большинство похоже да, или за, или не сильно против. Остальные молчат в тряпку, но из того что долетает, остальных меньшинство.

[slavka]

очевидно, что интерес был не в этом

сколько лет рф понадобилось на заxват Крыма?

[yankel]

А некому выходить

Особо активных выпиздили за границу или посадили.
А остальному населению, пока массово не мобилизуют, похуй. Они на Майорку и раньше не ездили.

[aka_human]

Массовых протестов не было. Контрактников многие сотни тысяч. Безразличие, это тоже поддержка.

[yankel]

Контрактники - это за очень большие деньги.
Больше, чем в армии США уже платят

[vlad_m]

Конские сроки не объясняют ли отсутствие протестов?
Если бы в 91-ом Белый дом взяли бы штурмом, начали и 4 года продолжали бы сажать демократов-неформалов, вы уверены, что были бы массовые протесты против советской власти?
Вы посчитали бы их отсутствие за всенародную поддержку СССР?

[aka_human]

"А остальному населению, пока массово не мобилизуют, похуй. Они на Майорку и раньше не ездили."
Так это как раз то, что нужно режиму, безразличие. Не их же убивают.

[aka_human]

И что? Желающих убить соседа не убавляется.

[vlad_m]

Выходили в 11-ом и 12-ом.
130000 было на Сахарова, и это ещё не всё поместились.
Закончилось разгоном на болотной и посадками.

[aka_human]

Сколько лет и жертв надо, чтобы перестать хотеть захватить все больший кусок Украины и перебить/уморить побольше народу?

[aka_human]

Это лишь говорит о том, что за 10 лет качество население сильно упало.

[slavka]

а сколько лет и жертв надо, чтоб штаты отказались от доктрины Монро?

ответ будет примерно тот же

Если

[aka_human]

Однако власти побоялись. И не только протестующих, но и своей армии, веры в надежость которой в подавлении массовых протестов у них не было (и правильно боялись). А сейчас видимо есть.

[aka_human]

Апельсины и картошка.

[slavka]

ничуть

это исключительно вопрос геополитическиx интересов - любая страна будет наглеть настолько, насколько она может себе это позволить

вот недавно штаты взяли и выкрали президента суверенной страны. Почему? а потому что могут себе позволить

[aka_human]

Rejection of Results: The United States, the European Union, and numerous Latin American countries (including Chile, Peru, Argentina, and Costa Rica) have refused to recognize Maduro's victory.
Support from Allies: Maduro’s victory was recognized primarily by a small group of allies, including Russia, China, Iran, Cuba, Nicaragua, Bolivia, and Syria.
Под руководством Чавеса/Мадуро Венесуэла ограбила американские компании; Венесуэла глобальный поставщик наркотиков; Венесуэла имела/имеет прочные связи с американскими врагами.

[slavka]

т.е. часть стран собрались в банду и решили, что они плюют на суверенитет Венесуэлы?
ну так другие страны соберутся в банду и решат, что они плюют на суверенитет Украины

в чем разница? а ни в чем кроме того, что к одной банде примкнул смый толстый бандит в округе.

международного права не существует (привет ООН) -> единственный способ доказать, что ты имеешь право на геополитические интересы - это стать достаточно сильным (в военном, экономическом и-или дипломатическом плане)

вот рф и пытается показать, что с ней надо считаться, иногда прокатывает иногда нет

[is3]

Заявление родившегося в Лондоне российского теле-магната Александра Любимова (сына высокопоставленного сотрудника КГБ, начальника резидентуры в Великобритании и Дании) на центральном российском телевидении за 25 лет до начала военной операции на Украине:

"Я знаю, что в одной академии американской учения штабные проводились… и там гипотетический 2025 год, разрабатывается ситуация, где Америка воюет с двумя государствами — Китаем и Россией, и причиной войны стало то, что Украина начала войну с Россией на стороне НАТО."

https://www.pravda.ru/news/society/1751758-specoperacija_na_ukriane/

[aka_human]

Любой мало-мальски знакомый с военным делом человек знает, что планы разрабатываются на все случаи жизни. Украину не собирались принимать в НАТО и врагом России она никак не могла быть. Ничем, ктроме желания поставить Украину на колени, а заодно оттяпать от неё кусок побольше, это войну обьяснить невозможно. Всё остальное, сказки для бедных разумом.

[is3]

> Ничем, ктроме желания поставить Украину на колени, а заодно оттяпать
> от неё кусок побольше, это войну обьяснить невозможно

Возможно. К примеру, незадолго до смерти Евгений Пригожин, российский предприниматель, основатель ЧВК "Вагнер", отвечая на вопрос pravda.ru об обнародованных секретных документах Пентагона, сообщил о "креативном решении украинской проблемы" путём полного тотального сокращения населения и передаче этих территорий израильтянам:

"- И демократы были на нас в обиде. Поэтому, когда в 2020 году демократам была нужна победа и представители президента Байдена обратились ко мне с просьбой подтасовать там кое-какие голоса, мы им с удовольствием помогли, и тогда они сказали нам: у них есть креативное решение украинской проблемы, а именно это не просто изменение политической ориентации Украины, а полного тотального сокращения населения, хотя бы до 3-4 миллионов человек, и далее заселение дружественным нам людьми, например, передача этих территорий израильтянам, для того чтобы могли с ними общаться, там селёдка под шубой, всё остальное, всё что нам привычно."

https://www.pravda.ru/news/world/1826353-prigozhin_pravitelstvo_ssha/

[aka_human]

Я скорее поверю в зелёных человечков, чем pravda.ru
Вам не кажутся эти "заявления Пригожина" полным абсурдом, нет?
Here is a detailed breakdown of why Pravda.ru is classified as unreliable:
Pro-Kremlin Propaganda Machine: Pravda.ru and its broader network (often dubbed "Portal Kombat") are designed to amplify Kremlin narratives, promote anti-NATO/EU sentiment, and justify Russia's invasion of Ukraine.
Active Disinformation Operation: Investigations by the French watchdog Viginum and the Atlantic Council’s DFRLab found the network, which includes numerous regional and international portals, is a "long-running Russian online influence operation".
Information Laundromat: Pravda.ru often acts as a "laundromat" for misinformation, taking content from Russian state-owned media (TASS, RT), Telegram channels, and extremist sources, repackaging them, and spreading them internationally.
Sensationalist and Fabricated Content: The site is known for publishing tabloid-style, sensationalist, and outright false content, ranging from outlandish conspiracy theories about aliens to political disinformation designed to interfere in foreign elections.
Low Trust Rating: NewsGuard, a service that evaluates the credibility of news websites, has given the Pravda network extremely low scores (e.g., 7.5 out of 100), advising users to exercise maximum caution.
AI and Algorithm Manipulation: Reports indicate that this network is actively trying to poison AI tools (like ChatGPT) and Wikipedia by creating "fake" news that is then cited as evidence, allowing disinformation to appear in search results as legitimate information