aka_human | Райские возможности.

При всем при этом у других такой возможности вообще не было. Вообще. А "ограничения по приему на учебу/работу" - это скорее из области воспаленного воображения. По крайней мере, почти все слышанные мной примеры относятся к нему. Некоторые исключения - из учебы в обороноотносящихся направлениях. Но зачем в них учиться, если ставишь цель уехать? Вот это "поработал по распределению 2 года в какой-нибудь обороноотносящейся конторе" - это вообще смешно. Если тебе не нравится совок, то заниматься укреплением его военных сил - очень странное начинание.

Упереться и поспорить с распределением? Есть такие success stories?

"При всем при этом у других такой возможности вообще не было."
Y евреев долго тоже не было. А когда появились для многих это было лабиринтом - то ли дадут разрешение, то ли нет, а с работы гнали сразу.

"А "ограничения по приему на учебу/работу" - это скорее из области воспаленного воображения. "
Увы нет. Я человек не очень чувствительный, но пару раз испытал на себе. Последний раз уже в 90-х, когда уже никакой антисемитской гос. политики не было, но люди в кадрах были всё те же. Так кадровик (институт занимался пожарной охраной) и сказал начальнику отдела, который хотел взять меня на работу.

"Вот это "поработал по распределению 2 года в какой-нибудь обороноотносящейся конторе" - это вообще смешно."
Нет, не смешно. Ты мог понятия не иметь, что там делают. Предприятий прямо или косвенно работающих на оборонку было многие тысячи. А при распределении не особенно спрашивали. В конкретно приведенном мной примере человек работаl в авиапроме, никакой секретности у него не было, но предприятие занималось в том числе выпуском чего-то (к чему человек вообще отношения не имел).
Судя по всему Вы тех времён не застали.

Edited 2018-09-26 00:23 (UTC)

Это вообще часто была отмазка, чтобы людей не выпустить, про оборонку. Как мне рассказывал уже в Израиле один старший друг, когда в нашем городе людей не выпускали "по секретности", еще была надежда, но когда отказали моему отцу, скрипачу, "по недостатку родства", все поняли, что дверь захлопнулась окончательно и надеяться не на что. 1980 год я имею в виду.

"по недостатку родства",

Это оригинальная формулировка. Не слышал такую. Изобретатели.

> Y евреев долго тоже не было. А когда появились для многих это было лабиринтом - то ли дадут разрешение, то ли нет, а с работы гнали сразу

У евреев до того было много других возможностей, евреи имели множество привилегий при советской власти. Не случайно герой какого-то рассказа Зощенко жаждет записаться евреем. Ну, и например, семья Исаак Азимова нам являет богатый пример про 20-е годы.

Привилегии эти кончились когда Израиль оказался не коммунистическим. Но тогда зато возникла эта привилегия выезда в Израиль.

То, что лабиринтом - это понятно, но для всех других ДАЖЕ И ЛАБИРИНТА не было. Вот, в качестве другого примера, на Кубе есть такая возможность для всех желающих. При подаче заявления сразу увольняют со всех работ и остается возможность только жить за счет родственников, но если лет 10 так дотерпеть, то есть потенциальная возможность выехать.

> Так кадровик (институт занимался пожарной охраной) и сказал начальнику отдела, который хотел взять меня на работу.

Точно так же кадровик мог придумать любую другую причину. Я подозреваю, что скорее ваш начальник отдела передумал. Из моего лично опыта, при наличии согласия в отделе/цехе, отдел кадров своего мнения о приеме не имел, и только оформлял бумаги. Конечно, кто его знает что в конкретных местах было, но и там очень вряд ли кадровик бы пошел против указания директора, если бы начальник отдела пошел про вас к директору.

> А при распределении не особенно спрашивали.

Распределение на военные заводы шло преимущественно с военно-ориентированных специальностей. Сам я советское распределение уже не застал (на работу я в советские времена устраивался до института), но по рассказам родственников, места на военных заводах (а их на Урале много) считались привилегированными, поскольку платили там больше и квартиры давали быстрее, распределение туда надо было заслужить, и если не хотеть, то возможно было поменяться.

> В конкретно приведенном мной примере человек работаl в авиапроме, никакой секретности у него не было, но предприятие занималось в том числе выпуском чего-то (к чему человек вообще отношения не имел).

Авиапром - заведомо околовоенная область. Но суть-то такая, что работа на военном предприятии просто ВРЕМЕННО ПРИРАВНИВАЛА носителя секретов К НЕ-ЕВРЕЯМ. Ну да, после нее не было возможности выехать какое-то время. Но у остальных-то такой возможности не было вообще.

"У евреев до того было много других возможностей, евреи имели множество привилегий при советской власти."

Дальше можно не читать. Какие же у них были привилегии?

Была привилегия не быть убитым за принадлежность к "эксплуататорским слоям". Была привилегия быть взятым в институт, несмотря на родителей из "эксплуататорских слоев". В 20-е годы опять же была привилегия выехать из СССР. Были привилегии и при приеме на работу.

Ну вот смотрим на того же Азимова. Его родители выехали из СССР в начале 1920-х. Тогда выехать было возможно, но со специального разрешения. Специальное разрешение им выхлопотал друг отца Азимова, который был местным комиссаром. Семья Азимова была богатыми оптовыми зерноторговцами. И вот оказывается, что они не расстреляны на месте, и не на Соловках, более того, они даже не прячутся, а продолжают жить где жили и водят дружбу с местными комиссарами. Приехав в Америку, они покупают небольшой магазин. То есть, им удалось еще и сохранить и вывезти достаточно портативного богатства, чтобы купить этот магазин. Для масштаба, купить один ресторан Макдональдса в наши времена стоит около 2-3 миллионов долларов. Ну, положим у них магазин был поменьше, но значит им удалось вывезти аналог скажем полумиллиона в современных нам деньгах. При том, что комиссары тогда перетряхали багаж уезжающих ничуть не меньше, чем в 1980-е годы. Спрашивается, как им это удалось?

"Была привилегия не быть убитым за принадлежность к "эксплуататорским слоям".
Ложь.

"Была привилегия быть взятым в институт, несмотря на родителей из "эксплуататорских слоев".
Ложь.

"В 20-е годы опять же была привилегия выехать из СССР"
Ложь. Тогда немало народу уехало, русских больше всех. Kому удалось что-то вывезти, кто уехал гол как сокол. А большинству не удалось совсем. В этом национальность роли не играла.

А вы почитайте, почитайте источники того времени. Для евреев делались специальные исключения во всевозможных декретах.

Зачем мне лазить искать, если у Вас есть. Приводите.

Я их не коллекционирую. Но я их видел в беседах. Поищите, поинтересуйтесь.

"В беседах". Видимо такие беседы, как о первом советском "еврейскoм" совнаркомом.

Edited 2018-09-29 02:53 (UTC)

Ну, то есть, про совнарком у вас возражений нету? А список пассажиров "ленинского" товраного вагона, на котором немцы вывезли их кодлу из Швейцарии в Россию, вы видели?

"Ну, то есть, про совнарком у вас возражений нету?"
Конечно есть. Но я подожду какой список Вы представите. Ваш ход.

Ну вот видимо Солженицин хорошо собрал историю в "Двести лет вместе". Послереволюционный период - во втором томе.

У Солженицина же, кстати, находится и видимо объяснение тому, когда евреев гнобили за принадлежность к "эксплуататорам". В 10-20-х годах евреям давали исключение, рассматривая любого еврея как не-эксплуататора. Поэтому в НЭП выходцы из еврейства радостно подобрали всю коммерцию, оставшуюся от расстрелянных и убежавших не-еврейских коммерсантов. Но потом коммунистам очень нужны были деньги, так что и еврейских коммерсантов тоже прижали и повытрясли. То есть например Азимовская семья, видимо, очень вовремя уехала.

У меня есть смутные воспоминания, что я видел где-то и документ с предписанием подходить к евреям отдельно от других, но я его найти не могу, возможно я путаю его с пересказом типа солженицинского.

"Если тебе не нравится совок, то заниматься укреплением его военных сил"

Вообще-то никто не спрашивал, за отказ от распределения можно было огрести.

Не надо было идти на околовоенную специальность. Если кто-то идет учиться на допустим Летательные Аппараты, то это специальность заведомо военная.

Но по сути (повторюсь из другой ветки) работа на военном предприятии просто ВРЕМЕННО ПРИРАВНИВАЛА носителя секретов К НЕ-ЕВРЕЯМ. Ну да, после нее не было возможности выехать какое-то время. Но у остальных-то такой возможности не было вообще. Одновременно жаловаться что "не берут" тут тоже не получается, поскольку тут случай когда именно что взяли, и именно что распределили на привилегированную работу.

"Не надо было идти на околовоенную специальность"

Не надо нести херню о том, чего не знаете, может сойдете за умного. Секретным могло оказаться почти все, что угодно. У многих гражданских предприятий были секретные цеха.

"ВРЕМЕННО ПРИРАВНИВАЛА носителя секретов К НЕ-ЕВРЕЯМ"

Ага, к ним сразу переставали применять квоты и ограничивать их учебу, найм и продвижение по службе, а их детей переставали чморить учителя.
В общем, тот же совет: не знаете, не излагайте с умным видом.

> У многих гражданских предприятий были секретные цеха.

Вроде секретность этих цехов распространялась только на них. Да и вообще, это обычно наоборот, на военных предприятиях были некоторые ширпотребные цеха.

Все эти рассказы про "применять квоты и ограничивать их учебу, найм и продвижение по службе, а их детей переставали чморить учителя" - стопроцентное вранье для доверчивых американских консулов. В общем, тот же совет: не знаете, не излагайте с умным видом. Ха, "чморить учителя", что они, своих детей будут чморить?

Про учителей у меня есть другой пример: некий еврей Рудович vit_r нынче жалуется, что его детей чморят учителя в Швейцарии. Но если его почитать про подробности этой истории, то делается понятно, что и сам он мудак, и детей учит быть редкими мудаками. И чморят их не за еврейство, а за это самое редкое и удивительное мудачество. Несмотря на все это, конечно, отбирать детей от роителей все равно неправильно. Имеют право быть мудаками.

"на военных предприятиях были некоторые ширпотребные цеха"
Такую херню может написать только человек, который никогда не видел ни одного военного предприятия. Иначе бы вам просто не пришло в голову писать про ширпотребные цеха на предприятиях с двумя (а иногда и тремя) рядами заборов/колючки, ксп, кпп, и прочими мелочами. "Иногда лучше молчать, чем говорить"

Все эти рассказы про "применять квоты и ограничивать их учебу, найм и продвижение по службе, а их детей переставали чморить учителя" - стопроцентное вранье для доверчивых американских консулов.
Охрененно. Но знаете, так вышло, что для таких даже в википедии чего-то нопейсали, я уж не говорю про более интересные источники, до которых вы, очевидно, не доберетесь просто никогда.

"не знаете, не излагайте с умным видом"
Во-первых, знаю. Идите и попросите лопату для блинов побольше.

"Ха, "чморить учителя", что они, своих детей будут чморить?"
Во-вторых, вы таки в лучшем случае идиот в розовых очках. "свои дети" в советской школе на две тысячи учеников в лучшем случае для десятка учителей из примерно сотни человек "педколлектива", а остальные их рассматривали как массу отвлекающую от чаепития.

Вообще, прикольно конечно. Вы, по комментариям судя, никогда СССР не видевши, рассказываете людям в нем выросшим, как там была жизнь устроена. Но вы продолжайте, такой жыр не каждый день найдешь.

> Такую херню может написать только человек, который никогда не видел ни одного военного предприятия.

Видеть - изнутри не видел, а слышать - слышал. Наша округа была напичкана военными заводами, и естественно всякие истории про них просачивались. Самый занимательный слышанный пример - Усть-катавский "вагоностроительный" завод, у которого основной продукцией были спутники, а ширпотребом - трамваи.

> Иначе бы вам просто не пришло в голову писать про ширпотребные цеха на предприятиях с двумя (а иногда и тремя) рядами заборов/колючки, ксп, кпп, и прочими мелочами.

Только человек, никогда не живший в СССР, может написать такую глупость. Да, вот там, за колючкой, были в том числе и ширпотребные цеха. А просто колючка и проходные/КПП были на ВСЕХ заводах, хоть военных, хоть ширпотребных. Как минимум, чтоб не очень воровали, особенно ширпотреб. И я регулярно ходил через такую проходную, по пропуску.

> Во-первых, знаю.

Пока что все такие слышанные мной истории не выдерживают фактической проверки. Одну из них, особо выдающуюся, от traveller2, я даже привел выше и рассказал, почему она если о чем и сивдетельствует, то о прямо противоположном. Да, и про "задачки Шеня" я тоже слышал. Ничего особого в этих задачках нет. Я вот лично задачку такого типа когда-то при поступлении _решил_, и меня все равно не взяли. Что мне теперь, кричать о русофобии? (Почему не взяли - есть вполне объективные причины, которые показывают, что советская система приема в институты была убогой, но конкретно русофобии я в ней не нахожу, как и антисемитизма. Ну, за некоторыми исключениями - в "национальных республиках" вполне были преференции для "титульной нации", но это ущемление не конкретно русских и конкретно евреев, а всех подряд нетитульных наций).

И если уж начинать сравнивать, то были в СССР действительно ущемленные народности. Вот например всех чеченов и всех немцев в 40-е годы загребали в лагеря только за их национальность. В отличие от них, евреев так не загребали.

> "свои дети" в советской школе на две тысячи учеников в лучшем случае для десятка учителей из примерно сотни человек "педколлектива"

Вы осознаете, что в этой фразе вы постулировали 20% присутствие евреев среди учителей? Что гораздо, гораздо выше, чем процент евреев в общей популяции.

> Вы, по комментариям судя, никогда СССР не видевши, рассказываете людям в нем выросшим, как там была жизнь устроена.

Я как раз видемши. А вы, похоже, вращались в каких-то очень привилегированных кругах, и даже обычного завода ни разу не видели. Типа как Сергей Брин, который рассказывает, какая у них была бедная жизнь в СССР, и не осознает что их семья, семья московского профессора, была по советским меркам в как минимум верхнем среднем классе (хоть и до настоящего верхнего класса партийных секретарей не дотягивала, но с другой стороны провинциальных мелких секретарей наверное переплевывала). Большинство советских семей жили гораздо, гораздо беднее.

"основной продукцией были спутники, а ширпотребом - трамваи"

Вы какие-то неудачные примеры выбираете, которые зачем-то именно мое утверждение подтверждают, а не ваше. Ну вот рассмотрим ваш заводик: во-первых, трамваи этот завод делает с 1901 года, спутники он тогда явно не делал т.е. их добавили гораздо позже, во-вторых, завод который фигачил трамваи на весь СССР и ставил мировые рекорды по их массовости явно не мог их иметь их в качестве побочного производства.
А вот до кучи спутники производить мог, военное производство в гражданском маскировали совершенно рутинно, но это требовало, чтобы конструкция производила впечатление именно гражданского предприятия.

"А просто колючка и проходные/КПП были на ВСЕХ заводах"
Спасибо, кэп. В моем тексте все слова были значимые, можете его перечитать, если сразу не очевидно. Например, никто не делал для гражданского производства ксп, также например, почти никогда не делали более одного ряда заборов, чаще всего это был бетонный забор, иногда с колючкой сверху.
Также как и КПП для секретного и обычного производства отличались радикально, с секретного даже пропуск хрен унесешь, надо оставлять на месте, а для обычного никто этим не заморачивался.

"слышанные мной истории не выдерживают фактической проверки"
Ну действительно, тысячи свидетельств, с деталями, с именами, с датами, как оно может фактическую проверку выдержать. Ну вот, например: http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

А что там было в 40-х нас мало интересует, мы обсуждаем времена, когда евреи могли уезжать, а то можно много чего навспоминать, чтобы от темы уйти.

>> "свои дети" в советской школе на две тысячи учеников в лучшем случае для десятка учителей из примерно сотни человек "педколлектива"
> Вы осознаете, что в этой фразе вы постулировали 20% присутствие евреев среди учителей? Что гораздо, гораздо выше, чем процент евреев в общей популяции.

Вы осознаете, что никогда и никак не определили термин "свои дети"? Ну вот определяйте сейчас, а то я совсем перестал понимать, что вы тогда написали.

> Ну вот рассмотрим ваш заводик

Мало ли что с каких пор делается. Важным было какая основная продукция. И впечатление гражданского предприятия оно производило только на шпионов из космоса.

> Ну действительно, тысячи свидетельств, с деталями, с именами, с датами, как оно может фактическую проверку выдержать.

Именно так. Как возьмешься разбирать подробности, так вылазит вранье и подтасовка. Типовая подмена понятий - рассматривать евреев в изоляции, что ах их гнобили, а остальных - нет. На самом деле гнобили всех, и евреи на этом фоне совершенно не уникальны. Типа как Сергей Брин рассказывает про ужасно бедную жизнь в СССР, но или не осознает или забывает рассказать, что семья московского профессора - это в СССР был как миниумум верхне-средний класс. Они, конечно, жили небогато по сравнению с США, и до партийных секретарей не дотягивали, но остальное население жило гораздо беднее.

> Ну вот, например: http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Calenko1.php

Обратите внимание, что он не стесняется писать про 30% евреев на факультете и считает это нормальным. А когда такую ситуацию прикрутили - то ах, ужас-антисемитизм. Про 57-ю школу специально для подготовки евреев (хотя не-евреи тоже затесывались) тоже не стесняется говорить.

> Вы осознаете, что никогда и никак не определили термин "свои дети"

Дети учителей. Учитель учителю глаз не выклюет. У меня, кстати, была история, как меня послали на физическую олимпиаду (которую я победил) только потому, что другой мальчик, сын учительницы (по другому предмету) отказался. Рассматривая это явление в ретроспективе, и мальчик этот был еврей, и посылавшая учительница была видимо еврейкой. Так что кто знает, может там оно и сыграло, а может и нет. У нас евреев было полно, в нашем классе наверное с треть, и на общем немецком фоне они даже и фамилиями не выделялись, и никто никого не воспринимал отдельно (ну, разве что татары-башкиры очевидно отличаются внешне). В то время мне такая версия совершенно в голову не приходила. Но вот теперь, после общения с людьми вроде вас, приходит.

Недавно пьянствовал с христианином и он сказал о евреях, что "Бог вас облагодетельствовал" когда я спросил, почему же нам бывает так хреново? Он не смог ответить.

Edited 2018-09-26 05:36 (UTC)

ага, всё привилегии вокруг ищут, и как их, бедных, обидели - евреев избрали, а их нет.

распространённая тема у русских. в жуже есть такая ниназина, оч. упорно и открыто излагала. а чо? во евреям-то привалило, и там самые умные были, и здесь повылезли, и их ещё за что-то беженцами принимали, аж целых 4 месяца по $300 платили!

вот и здесь один такой первым отметился.
всё им евреи не додали.
вот, в общем-то, и универсальные корни антисемитизма: избирательное зрение.

ps
а кстати, небось именно эти, что больше всех завывают как евреям повезло, как раз нас и гнобили в Союзе. и у них всегда есть какой-нибудь домашний еврей, для отмазки, традиционное «я не антисемит, у меня и друг-еврей!»

pps
лично вам.
прошу вас не использовать выражения вроде ТП. вы оскорбляете всех, у кого имеется этот орган. надеюсь, это не было вашей целью?

Edited 2018-09-26 11:52 (UTC)

Этo она и есть.

PPS Не было, воздержусь.

Edited 2018-09-26 18:07 (UTC)

Ну она же не еврей, и ничего этого не знает. Ну вот как народ мериканский нынче грудью на защиту эмигрантов, но не отличает легальных от нелегальных, и совсем не в курсе, что законы не Трамп придумал.

О, прочла, кто это, и прям смешно, что вы ее всерьез.

Я подозреваю, что это обычное лицемерие, а лицемеров жутко не люблю.

У Нины все необычное. :) На ее примере наглядно видно, что некоторые вещи человеку не дано понять, не пережив на собственной шкуре. Кто родился представителем титульной нации в своей стране, никогда не сможет полностью понять, что такое быть minority. Даже не преследуемым minority.

Если что, титульной нацией в СССР начиная с коммунистической революции были именно евреи. Евреи составляли ядро коммунистической партии. Еврейские дореволюционные коммерсанты получали индульгенцию как "социально близкие". Если у русских коммерсантов, даже мелких (см. "кулаки") были варианты или быть убитым или, если получится, все бросить и убежать, чтобы потеряться, то еврейские коммерсанты хоть и теряли бизнес (иногда продолжая им руководить от имени советской власти), но продолжали жить на своем месте и водить дружбу с еврейскими комиссарами. А то и продвигались в Москву. То же относится ко всему образованному слою, весь русский образованный слой коммунисты вычистили почти под корень. И на их место привели кого? Ага, правильно. Точно так же всем лицам из "эксплуататорских" слоев было закрыто пуступление в институты. Кроме, опять же, евреев.

Так что тут евреям совершенно грех жаловаться. Все крики про антисемитизм начались когда евреи потеряли привилегии и стали как все остальные советские люди.

Это абсолютно беспочвенные фантазии. Комиссары с еврейскими корнями плевать хотели на своё еврейское происхождение.
Евреев не "пролетарского" сословия так же гнобили, как и других, а в антисемитсие годы, куда больше, чем других.

Edited 2018-09-29 00:05 (UTC)

Далеко, далеко не плевать. Своих родителей и друзей они расстреливать стеснялись, а считали социально-близкими.

А русские считали своих родителей и друзей социально далёкими? Вы в своём уме?

А русских в центральных коммисарах почитай и не было.

Это вам газета "Правда" сказала?

Это мне товарищ Леинин напел, неустанно боровшийся с "русским шовинизмом". Которые русские там были, те тоже были больше озабочены борьбой с шовинизмом.

Вот что пишут про совнарком:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0

Совет народных комиссаров — правительство России во главе с В. И. Лениным. Слева направо: И. З. Штейнберг, И. И. Скворцов-Степанов, Б. Д. Камков, В. Д. Бонч-Бруевич, В. Е. Трутовский, А. Г. Шляпников, П. П. Прошьян, В. И. Ленин, И. В. Сталин, А. М. Коллонтай, П. Е. Дыбенко, Е. К. Кокшарова, Н. И. Подвойский, Н. П. Горбунов, В. И. Невский, А. В. Шотман, Г. В. Чичерин. декабрь 1917-январь 1918

Вот что пишут про Политбюро ЦК ВКП(б):
https://pravda1917.livejournal.com/2490.html

Про ЧК (спойлер - латыши там оказались с большим отрывом):
https://yroslav1985.livejournal.com/84767.html

Вот Вам как иллюстрация. И так было везде.
http://magadanjew.berlev.info/history/gulag/stat_jews.htm

Edited 2018-09-29 00:13 (UTC)

Это не та статистика. Начиная с того, что она почему-то про расстрелянных в Магадане, что было редким случаем - на Магадан везли умирать от работы, а не расстреливать ценный трудовой ресурс. Так что это совершенно нерепрезентативные цифры. Тут для сравнения интереснее посмотреть на список руководства ГУЛАГа.

Второй важный момент состоит в том, что это включая 1930-е годы и позже. Около 1930-х годов всех "буржуинов" повывели, и начались активные внутрипартийные разборки за власть. А кто был богато представлен в партии? См. выше. Вот тут и до них волна тоже докатилась.

Я правильно понимаю Вашу логику? Раз в руководстве Гулага были евреи, значит то, что заключенных евреев было куда больше их процентного состава в стране говорит о еврейских привилегиях? Так?

Нет, я предлагаю сравнить состав тюремщиков с составом заключенных.

Это оригинальная мысль. Ну давайте сравните.

и охота вам разбираться в вонючих антисемитских фантазиях

Так я уже сравнил. И результат вам почему-то не нравится.

Кстати, давайте например сравним семейные истории. Где жила ваша семья в ваше время, сразу после революции, и до революции? Получила ли она выгоды от революции? Или наоборот ущерб?

Моя семья в мое время жила на Урале. Двое прадедов жили до революции на Урале же, держали магазины. После революлюции бросили все имещество и бежали в не очень соседние города в пределах той же области. Один прадед жил на Украине, крестьянин, с приличной фермой и каменным домом. Ферму у него отобрали, как минимум трое из детей смогли пристроиться в города, потом были интернированы в "трудармию", и мой дед оказался на Урале. Про судьбу его отца-матери и остальных братьев-сестер я не знаю. Один прадед жил в Поволжье, крестьянин, с приличной фермой. У него старший сын сумел пристроиться в город и вытянуть за собой еще двух сестер (моей бабушке для этого приписали несколько лет). Родителей и остальных детей коммунисты уморили голодом.

Edited 2018-10-02 22:43 (UTC)

"Получила ли она выгоды от революции? Или наоборот ущерб?"
Хм. Со стороны отца, дед с бабкой как жили в черте оседлости (Житомирская область) так и продолжали жить. Дед был железнодорожником, а бабка на фабрике работала, вязальщицей. Родного брата деда расстреляли в том самом Магадане, по "антисоветской" статье. Мой отец первый в семье с высшим образованием. Его родной брат работал строителем всю жизнь.

Со стороны мамы тоже чиновников не наблюдалось - отец инженер на авиастроительном, её мама на каком-то предприятии работала. Часть семьи погибла во время войны.

Edited 2018-10-02 23:38 (UTC)

Баш на баш в-общем вышел :-) Раньше мне как-то больше попадались люди из Москвы.

Райские возможности.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject