(no subject)
Jul. 3rd, 2012 11:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aka_humanПосле очередной бесплодной дискуссии удивился как много людей рассуждает с позиции "я хочу чтобы... ". И хотят, как правило, чего-то хорошего, нужного - чтобы не было бедных, всеобщей, но обязательно хорошей медицины, красивого жилья возле моря по доступным ценам, защиты от стран-бандитов без потерь. И вот пытаешься обьяснить, что желаемое и возможное могут быть очень далеки друг от друга. Не понимают. Несправедливо говорят. Откуда эта детская мысль, что жизнь справедлива?!?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-04 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:39 am (UTC)Есть, хотят, чтобы.
Есть, делают для того, чтобы.
Проблемы в мышлении.
no subject
Date: 2012-07-04 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 05:44 pm (UTC)Примеры всем известны:
Хочу чтобы не было бедных - возьмём у богатых и раздадим бедным.
И т.д. и т.п.
no subject
Date: 2012-07-04 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:02 pm (UTC)Да, вот в этом то и проблема - где поставить планку. С другой стороны, а вам совсем наплевать на аутсайдеров? А на преступность? А на вашу собственную уверенность, что не пропадете даже если ваши 120 тыс пропадут?
no subject
Date: 2012-07-04 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:34 pm (UTC)В Швеции ;) говорят: To pay taxes is tuff! Let´s be tuff! ))
no subject
Date: 2012-07-04 06:43 pm (UTC)Представьте себя на месте человека тяжело зарабатывающего 20 тысяч в год, а его приятель-бездельник имеет почти тоже самое за счёт субсидий и дешевого жилья.
А как в Швеции я себе неплохо представляю, всё-таки проработал несколько лет в шведской компании. Так вот преславутый "шведский социализм" уже давно не тот. Свеция последнии пару десятков лет отходит от своей социальной модели убедившись в её тупиковости. И сейчас уровень налогов вполне сопоставим с американским.
no subject
Date: 2012-07-04 07:01 pm (UTC)Да, гос. соцсистему в Швеции демонтируют потихоньку. Кризис и пр. Но тут всегда эксперементируют и ищут новые решения.
Все завязано на всем мире, не только самой Швеции или Америке. Если бы везде играли по одним и тем же правилам, было бы проще и лучше. Но пока есть почти бесплатная раб.сила "третьего мира", ни проще ни лучше не будет ((
Про Америку, кстати, можно сказать, что она повернулась к более социальной модели. Я думаю, это правильно.
no subject
Date: 2012-07-04 07:17 pm (UTC)Я придерживаюсь противоположной точки зрения. Видимо я больше доверяю людям. Именно индивидуалисты построили америку и сделали её передовой страной. Чиновничье государство по определению не способно создавать. Отнимая у народа деньги и давая распределять его чиновникам, вы идёте по пути неэффективности и коррупционности. Только конкуренция заставляет двигаться вперёд, а не чиновник с предписаниями и директивами. Государстава, где это поняли, стремительно двигаются вперёд, а "социальные государства" - утпопия ведущая к всеобщему обнищанию. События в Греции и Европе в целом прекрасно это иллюстрируют (как и десятки примеров до того).
"Много" государства всегда плохо, без исключений.
no subject
Date: 2012-07-04 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 07:53 pm (UTC)Где они здесь увидели нищету? Кстати, насчёт "по отзывам шведов", приехавшие в Калифорнию знакомые шведы с радостью стали покупать среднедорогие автомобили. На вопрос зачем (они здесь на 2-3 года), обьяснили, что такие же автомобили дома в разы дороже и они никогда бы не смогли себе позволить.
no subject
Date: 2012-07-04 08:34 pm (UTC)В Швеции машин нет только у тех, кому не надо и тех, кто живет на пособие.
Про "где увидили нищету" не знаю.
Ну да ладно. Не буду настаивать.
И все же с индивидуализмом не все так прекрасно, я думаю. Думаю, должна быть золотая середина)) Без гос-ва не проживешь. Бюрократия и вас есть. Ну и все люди должны иметь возможность нормально учиться и получать необходимую мед.помощь. Это по минимуму...
Sorry, мне спать пора) Если что, отвечу завтра
no subject
Date: 2012-07-04 08:54 pm (UTC)Свои "индейцы" были тоже куда как у многих, да ещё и с куда более печальными результатами. Взять хоть Россию.
Хотите назовите эксплуатацией, а хотите производительностью труда. Формылы работаю поменьше, а произвожу лучше и дешевле ещё никто не придумал, да и не придумает.
"Ну и все люди должны иметь возможность нормально учиться и получать необходимую мед.помощь. Это по минимуму..."
Вы думаете, до того как сделали государственные школы люди пропадали в невежестве? И медицинских услуг никто не оказывал?
no subject
Date: 2012-07-05 07:58 am (UTC)И школы были и врачи, но не для всех или не того же качества. В Швеции, к примеру, гос. мед. страховка одинакова для всех и покрывает все виды услуг. В Америке огромной части людей оказывалась по страховке только срочная помощь - не дать умереть. С болячками, которые "не представляют непосредственной угрозы для жизни" можно ходить до "естественной смерти", и все это время все эти болячки между прочим болят! Нормальное образование - это не только наличие школ. Ну и т.д.
Весь западный мир живет сейчас лучше, чем могли бы за счет эксплуатации дешевого труда третьих стран. Получается, что люди там, в третьем мире, живущие на грани выживания, обеспечивают благополучную, благоустроенную и где-то люксовую жизнь богатых стран, пашут почти бесплатно на богатых дядь. Это нормально? Или вы снова назовете это "производительностью труда". Вряд ли здесь дело в этом.
Каждый смотрит на мир со своей кочки и хочет подстроить его под себя: я достойней, мне нужнее. А "они" просто не хотят напрягаться, да и умом не дошли. Ну и тд. - объяснений почему "мне нужнее, я заслужил больше" всегда можно массу найти...
no subject
Date: 2012-07-05 08:13 am (UTC)А как же, именно она. Производительность труда, не обязательно коррелирует с тяжестью труда. Квалифицированный труд производит куда больше чем тяжёлый, но неквалифицированный. 100 землекопов не заменяют один экскаватор. Западный мир живёт лучше, потому что именно западным миром придумано подавляющеe число инноваций и технологий, здесь один инженер делает столько, сколько делало 5 в Сов. Союзе. И страны, где это поняли, перестали быть странами третьего мира, а стали первого. Гонг Конг, Корея, Ирландия и т.д. Стремительно богатеет Китай, он ещё не первого, но уже и не третьего мира страна. Через лет десять такой страной будет Индия.
no subject
Date: 2012-07-05 08:28 am (UTC)Читала недавно статью, кажется немецкого социолога, не помню, там про то, что миру рано или поздно придется перейти на плановое производство, чтобы выжить (экология, чиленность населения, небезграничность ресурсов и тд). Это я не про то, что СССР - это жорошо. Но и Америка, на мой взгляд, это не лучшее. Но быть моёет методом проб и ошибок, всевозможных социальных экпериментов, когда-нибудь придем к более-менее разумному сосуществованию
no subject
Date: 2012-07-05 08:35 am (UTC)Америка до сих пор форпост свободы и инноваций. Здесь придумывается большая часть технологий, которыми пользуется весь мир. И здесь пока ещё люди свободнее всех остальных (увы, это меняется в худшую сторону;(
no subject
Date: 2012-07-05 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-05 08:23 am (UTC)Я не знаю детали здравоохранения в Швеции, зато неплохо знаю в Штатах. Уверяю Вас, что всем, хорошо и дешёво бывает только в сказках. Чаще всего страдает "хорошо".
no subject
Date: 2012-07-05 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-05 08:43 am (UTC)А сравнивать надо не только качество работы врачей, но и всю мед. индустрию - производителей мед. оборудования, лекарст и т.д.
Надеюсь Вы не удивитесь если я скажу, что колоссальный вклад вносят американские компании. Думаю, что вокруг меня (silicon valley) находится в несколько раз больше компаний разработчиков мед. оборудования, лекарств, чем во всей Швеции.
no subject
Date: 2012-07-05 08:54 am (UTC)Ну и Швеция ведь намного меньше Америки. И перекачка умов тоже идет. Да, Америка "впереди планеты всей" в плане развития науки и технологий. Именно за счет перекачки умов и размеров. Ну и исторические условия развития способствовали...
Европа тоже свой вклад вносит в этом отношении, кстати. И вполне значимый
no subject
Date: 2012-07-05 08:58 am (UTC)Не вижу в этом ничего зазорного. Создайте условия, платите прилично и "перекачка" пойдёт в любом направлении. Раз едут в Штаты, значит им хорошо платят и им интересно здесь работать (есть ещё и такие, которым и страна нравится, мне например ;)
no subject
Date: 2012-07-05 09:02 am (UTC)Создать такие-же условия, скажем, в Бангладеж, вроде как в ближайшее будущее не представляется возможным)
no subject
Date: 2012-07-05 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:14 pm (UTC)Для "аутсайдеров" здесь много чего есть, от широкой благотворительности, до социального пособия и субсидированного жилья. Уверенности ни у кого ни в чём не может быть, поэтому ответственные люди делают накопления на "чёрный день", а не надеются на "матушку государство" (на пособие по безработице, которое расчитано на несколько месяцев, мы все отчисляем определённую сумму).
no subject
Date: 2012-07-04 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-05 12:37 pm (UTC)Кстaти, прo иудaизм. Вспoмнилoсь. Лет этaк 120 нaзaд, в кaкoй-нибудь рoссийскo-еврескoй oбщине, бедным стaрaлись пoмoгaть, нo не прoстo рaздaвaя денюжку, a чтo-тo требуя взaмен, пoсть дaже симвoлически. Кaкие-тo усилия. Не пoдaяние, a зaрплaтa. Был пo этoму пoвoду aнекдoт. Oднoму еврею пoлoжили небoльшoе "жaлoвaние" зa тaкую рaбoту: кaждoе утрo брaть лесенку, зaлезaть нa крышу синaгoги и смoтреть, не приближaется ли Мoшиaх. Егo женa зaметилa, чтo зaрплaтa невеликa. Нa чтo oт oтветил: "But it's a steady job!". :)
no subject
Date: 2012-07-09 07:46 am (UTC)