(no subject)

[aka_human]

Прежде чем написать что-то негативное о диссидентах надо задать самому себе вопрос - как я отношусь к диссидентам?
И честно на него ответить - не отношусь и не относился. И после этого заткнуться.

Comments

[art-of-arts.livejournal.com]

разумно.
согласен.

[aka-human.livejournal.com]

Удивляюсь, почему людей тянет написать что-то неприятное о тех, о ком имеют весьма поверхностное представление. Казалось бы куда разумнее промолчать.

[shepet.livejournal.com]

:)))))))))))
Прежде чем написать что-то негативное об исламе надо задать самому себе вопрос - как я отношусь к мусульманамм?
И честно на него ответить - не отношусь и не относился. И после этого заткнуться. ;))

[aka-human.livejournal.com]

А почему Вы думаете, что поверхностное? Я свои впечатления копил несколько лет. Прочитал достаточно, говорил со многими людьми.
Так что в данном случае надо сказать так:
Не отношусь, какое счастье, что не отношусь!

[shepet.livejournal.com]

А я и не думаю :) И даже не считаю что вам следует заткнуться ;)
Любой человек волен высказать своё мнение и любой другой человек волен ему возразить, если не согласен.
Те, кто пишет о диссидентах, тоже и копили и читали, и общались. И тоже могут сказать
Не отношусь, какое счастье, что не отношусь!

[tandem-bike.livejournal.com]

Арт, и Вы и хозяин глубоко неправы. я ничего негативного не написала про диссидентов, вы с ним вчитали что вам в голоушку пришло. не вешайте на меня.

я написала ПРО СЕБЯ. как всегда.

[aka-human.livejournal.com]

Не столько Вы, сколько часть Ваших комментаторов, а всего-то надо, почитать немного о тех людях, попытаться понять и посочувствовать многим погубленным жизням и судьбам...

[tandem-bike.livejournal.com]

а понятно из моего поста что я наверное ВСЕ прочитала?? :-)

[art-of-arts.livejournal.com]

Давайте рассмотрим, что такое "диссидентство", и Вы расскажете нам, в каком из пунктов программа диссидентской деятельности настолько расходится с Вашими личными моральными установками, что у Вас "диссидентское движение вызывает смешанные и не вполне приязненные чувства" :

совокупность движений, групп, текстов и индивидуальных поступков, разнородных и разнонаправленных по своим целям и задачам, но весьма близким по основным принципиальным установкам:
        ненасилие;
        гласность;
        реализация основных прав и свобод «явочным порядком»;
        требование соблюдения закона,
по формам общественной активности:
        создание неподцензурных текстов;
        объединение в независимые (чаще всего — неполитические по своим целям) общественные ассоциации;
        изредка — публичные акции (демонстрации, распространение листовок, голодовки и пр.)
и по используемому инструментарию:
        распространение литературных, научных, правозащитных, информационных и иных текстов через самиздат и западные масс-медиа;
        петиции, адресованные в советские официальные инстанции, и «открытые письма», обращённые к общественному мнению (советскому и зарубежному); в конечном итоге петиции, как правило, также попадали в самиздат и/или публиковались за рубежом.

Вот некоторые из людей, о которых Вы написали (исключительно со своей личной точки зрения) со смешанными и не вполне приязненными чувствами:

Марченко, Анатолий Тихонович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Снегирёв, Гелий Иванович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Белинков, Аркадий Викторович

http://www.belousenko.com/wr_Belinkov.htm

Некрич, Александр Моисеевич

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%87

Берзер, Анна Самойловна

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

[tandem-bike.livejournal.com]

ну-ка ну-ка процитируйте Артур где я написала что "диссидентское движение вызывает смешанные и не вполне приязненные чувства" ?


где? это Вы вчитали. да еще смеете в кавычках, как будто это у меня написано. ну-ка, давайте виво покажите где щта фраза?

клевещите.

[art-of-arts.livejournal.com]

цитата:

"у меня и у многих (Вырадхе яркий пример) диссидентское движение 70х после прекрасной Оттепели, в начале Большого Застоя, вызывает смешанные и не вполне приязненные чувства, несмотря на героизм многих и на их культуртрегерство - проевшее дырки в железном занавесе, подготовившее коллпас СССР..."

потому я и привёл для Вас примеры диссидентства 70-х.

клевещете - через "е".

я понял: Вам не стыдно.

[tandem-bike.livejournal.com]

вот он совок:

что сказала я:

2) почему у меня и у многих (Вырадхе яркий пример) диссидентское движение 70х после прекрасной Оттепели, в начале Большого Застоя, вызывает смешанные и не вполне приязненные чувства, несмотря на героизм многих и на их культуртрегерство - проевшее дырки в железном занавесе, подготовившее коллпас СССР...

теперь сравните с тем что выдавили Вы и мен приписали. без контекста, купируя цитату как бы - в Правду.

это - совок. он самый. пардон, Артур.

[art-of-arts.livejournal.com]

Вы правы.
Это и есть настоящий совок: беззастенчиво не признающий жертв других людей и не знающий благодарности к положившим свои жизни за то, чтобы разрушить Империю Зла.

Надеюсь, Вы отдаёте себе отчёт, что Ваше пренебрежительное отношение к диссидентам советского периода мало отличается от выпадов против них новых имперцев-политологов, современных апологетов нынешнего режима в России.

[tandem-bike.livejournal.com]

заметьте что я ничего НЕГАТИВНОГО ПРО ДИССИДЕНТОВ не написала. написала что не понимаю своих чувств по отношению к ним. как всегда меня мало кто понял. я пишу про себя и свои чувства, а ко мне приходят защищать диссидентов. и вроде неглупые люди приходят. не разобравшись о чем я пишу. странно.

[aka-human.livejournal.com]

"Эта кажется повесть особо подтвердила мне ощущение надрыва и паранои, в котором жили диссиденты семидесятых. Ну и не без постоянной пьяни и блуда, как и все впрочем."

"Тут надо бы наверное сказать "честь им и хвала" - но почему-то я не могу."

К чему это? У кого-то был надрыв, а у кого-то была вполне ясная цель без всякой паранойи.
Это обобщение видится совершенно неуместным. И да, честь им, пытавшимся преодолеть страх. Рыцари без страха и упрека с безупречным биографиями и поведением только в кино бывают. Они же были прежде всего люди, которым было стыдно не замечать.

[tandem-bike.livejournal.com]

я сама удивляюсь. т.е. уважение и восхищение есть. это герои. причем гораздо более герои те, кто не был широко известен и не имел "крыш" - с ними не церемонились. да, герои.

но и .. революционеры. кажется я докопалась.

[aka-human.livejournal.com]

Разные, кто убежденным противником советской власти, а кто случайно, помог скопировать несколько текстов, а его из института. Не в тюрьму, а всего-то из института, да в армию, а там и вся жизнь по-другому пошла. И таких множество было, я и сам чуть не влип, хотя "идеологически подкованные" сразу чуяли чужака. Мне в армии замполит в лицо сказал, ты идеологический враг! Oчень неуютно стало. На моё счастье время уже почти вегетарианское было, анекдоты и хиханьки почти без последствий остались (нагадили конечно и с работой пытались помешать). Может быть поэтому могу себе представить через что диссиденты прошли.

[nice-beaver.livejournal.com]

У меня есть перед глазами пример Щаранского - вроде диссидент, борец, приехал в Израиль, столкнулся с реальной политической работой и оказался никчемным болтуном, которого уже никто никогда никуда не изберет.

[aka-human.livejournal.com]

В этом как раз ничего удивительного нет. Иметь мужество противопостоять системе это одно, а уметь быть успешным политиком, это другое. Никто не совершенен.

[tandem-bike.livejournal.com]

Щаранский не тот диссидент про которых я - он сионист. у сионистов была четкая и малая программа - отпустите нас в НАШЕ государство, это - не наше. я не про них.

[nice-beaver.livejournal.com]

Понимаете, абсолютно не случайно, что ни один диссидент не стал "властителем дум" в пост-советском обществе. Достойнейшая из них - Валерия Новодворская. А остальные - Ковалев там, Алексеева, Боннэр - все это как-то... как-то...

[aka-human.livejournal.com]

Ну во-первых существенная разница поколений, а во-вторых, как мне кажется, диссиденты почти никогда не бывают властителями дум.

[reytsman.livejournal.com]

Шаранский как раз не произвёл впечателение профессионального диссидента.
Политка, книга, приём у Буша... Я бы даже назвал его автором внешней политики Буша.

[aka-human.livejournal.com]

"Я бы даже назвал его автором внешней политики Буша."
Я думаю это явно перебор ;-)

[reytsman.livejournal.com]

Тем не менее, внешняя политика Буша накладывалась на докртирну Шаранского, так же хорошо, как анти-колониализм накладывается на внешнюю политику Обамы.