aka_human

разумно.
согласен.

From:

Удивляюсь, почему людей тянет написать что-то неприятное о тех, о ком имеют весьма поверхностное представление. Казалось бы куда разумнее промолчать.

From:

заметьте что я ничего НЕГАТИВНОГО ПРО ДИССИДЕНТОВ не написала. написала что не понимаю своих чувств по отношению к ним. как всегда меня мало кто понял. я пишу про себя и свои чувства, а ко мне приходят защищать диссидентов. и вроде неглупые люди приходят. не разобравшись о чем я пишу. странно.

From:

Арт, и Вы и хозяин глубоко неправы. я ничего негативного не написала про диссидентов, вы с ним вчитали что вам в голоушку пришло. не вешайте на меня.

я написала ПРО СЕБЯ. как всегда.

From:

"Эта кажется повесть особо подтвердила мне ощущение надрыва и паранои, в котором жили диссиденты семидесятых. Ну и не без постоянной пьяни и блуда, как и все впрочем."

"Тут надо бы наверное сказать "честь им и хвала" - но почему-то я не могу."

К чему это? У кого-то был надрыв, а у кого-то была вполне ясная цель без всякой паранойи.
Это обобщение видится совершенно неуместным. И да, честь им, пытавшимся преодолеть страх. Рыцари без страха и упрека с безупречным биографиями и поведением только в кино бывают. Они же были прежде всего люди, которым было стыдно не замечать.

From:

Не столько Вы, сколько часть Ваших комментаторов, а всего-то надо, почитать немного о тех людях, попытаться понять и посочувствовать многим погубленным жизням и судьбам...

From:

я сама удивляюсь. т.е. уважение и восхищение есть. это герои. причем гораздо более герои те, кто не был широко известен и не имел "крыш" - с ними не церемонились. да, герои.

но и .. революционеры. кажется я докопалась.

From:

а понятно из моего поста что я наверное ВСЕ прочитала?? :-)

From:

Разные, кто убежденным противником советской власти, а кто случайно, помог скопировать несколько текстов, а его из института. Не в тюрьму, а всего-то из института, да в армию, а там и вся жизнь по-другому пошла. И таких множество было, я и сам чуть не влип, хотя "идеологически подкованные" сразу чуяли чужака. Мне в армии замполит в лицо сказал, ты идеологический враг! Oчень неуютно стало. На моё счастье время уже почти вегетарианское было, анекдоты и хиханьки почти без последствий остались (нагадили конечно и с работой пытались помешать). Может быть поэтому могу себе представить через что диссиденты прошли.

Edited Date: 2012-05-19 11:39 pm (UTC)

From:

я повторяю - я и читала все и лично знала достаточно чтобы знать через что они прошли примерно. они прошли через ад. и как любое революционное движение, они среди себя имели и уголовщину и стукачей и настоящих идеалистов-мучеников и конформистов-перекинувшихся и вообще кого угодно.

но что-то другое, странное произошло между входом в венгрию 56 чехословакию 68 - тогда были другие диссиденты - и серединой семидесятых. это-то я и пытаюсь понять через свое отношение абсолютно без тени серого восхищенное и уважительное к какой-нибудь Горбаневской - и мое уже другое ощущение к диссидентам скажем лимоновской формации.

From:

Давайте рассмотрим, что такое "диссидентство", и Вы расскажете нам, в каком из пунктов программа диссидентской деятельности настолько расходится с Вашими личными моральными установками, что у Вас "диссидентское движение вызывает смешанные и не вполне приязненные чувства" :

совокупность движений, групп, текстов и индивидуальных поступков, разнородных и разнонаправленных по своим целям и задачам, но весьма близким по основным принципиальным установкам:
ненасилие;
гласность;
реализация основных прав и свобод «явочным порядком»;
требование соблюдения закона,
по формам общественной активности:
создание неподцензурных текстов;
объединение в независимые (чаще всего — неполитические по своим целям) общественные ассоциации;
изредка — публичные акции (демонстрации, распространение листовок, голодовки и пр.)
и по используемому инструментарию:
распространение литературных, научных, правозащитных, информационных и иных текстов через самиздат и западные масс-медиа;
петиции, адресованные в советские официальные инстанции, и «открытые письма», обращённые к общественному мнению (советскому и зарубежному); в конечном итоге петиции, как правило, также попадали в самиздат и/или публиковались за рубежом.

Вот некоторые из людей, о которых Вы написали (исключительно со своей личной точки зрения) со смешанными и не вполне приязненными чувствами:

Марченко, Анатолий Тихонович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Снегирёв, Гелий Иванович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%91%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Белинков, Аркадий Викторович

http://www.belousenko.com/wr_Belinkov.htm

Некрич, Александр Моисеевич

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%87

Берзер, Анна Самойловна

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

From:

ну-ка ну-ка процитируйте Артур где я написала что "диссидентское движение вызывает смешанные и не вполне приязненные чувства" ?

где? это Вы вчитали. да еще смеете в кавычках, как будто это у меня написано. ну-ка, давайте виво покажите где щта фраза?

клевещите.

From:

вот он совок:

что сказала я:

2) почему у меня и у многих (Вырадхе яркий пример) диссидентское движение 70х после прекрасной Оттепели, в начале Большого Застоя, вызывает смешанные и не вполне приязненные чувства, несмотря на героизм многих и на их культуртрегерство - проевшее дырки в железном занавесе, подготовившее коллпас СССР...

теперь сравните с тем что выдавили Вы и мен приписали. без контекста, купируя цитату как бы - в Правду.

это - совок. он самый. пардон, Артур.

From:

цитата:

"у меня и у многих (Вырадхе яркий пример) диссидентское движение 70х после прекрасной Оттепели, в начале Большого Застоя, вызывает смешанные и не вполне приязненные чувства, несмотря на героизм многих и на их культуртрегерство - проевшее дырки в железном занавесе, подготовившее коллпас СССР..."

потому я и привёл для Вас примеры диссидентства 70-х.

клевещете - через "е".

я понял: Вам не стыдно.

From:

выдергивание из цитаты отдельных кусков- практика советских газет. чтобы выглядело как им хочется.

нет, Арт, мне нечего стыдиться. и никаким диссидентам я не благодарна. благодарна Киссинджеру, даже очень - и гораздо более благодарна Израилю и Хиасу и Джойнту, которые реально вывезли мою семью из СССР.

From:

Вы правы.
Это и есть настоящий совок: беззастенчиво не признающий жертв других людей и не знающий благодарности к положившим свои жизни за то, чтобы разрушить Империю Зла.

Надеюсь, Вы отдаёте себе отчёт, что Ваше пренебрежительное отношение к диссидентам советского периода мало отличается от выпадов против них новых имперцев-политологов, современных апологетов нынешнего режима в России.

From:

ну ГДЕ Вы увидели пренебрежительное??
Артур, Вы выпили?? перепили?

ГДЕ ПРЕБНЕБРЕЖИТЕЛЬНОЕ?

From:

nice-beaver.livejournal.com

Это побудительное наклонение - давайте, мол, Артур, клевещите дальше!

From:

nice-beaver.livejournal.com

У меня есть перед глазами пример Щаранского - вроде диссидент, борец, приехал в Израиль, столкнулся с реальной политической работой и оказался никчемным болтуном, которого уже никто никогда никуда не изберет.

From:

В этом как раз ничего удивительного нет. Иметь мужество противопостоять системе это одно, а уметь быть успешным политиком, это другое. Никто не совершенен.

From:

снова попытка слить разговор, ухватившись за слово?

ОК.

уберём слово:

Вы отдаёте себе отчёт, что Ваше отношение к диссидентам советского периода мало отличается от выпадов против них новых имперцев-политологов, современных апологетов нынешнего режима в России?

вопрос не в той или иной, допускающей оспаривание, характеристике Вашего отношения, а в том, что мало отличается!

From:

Для того, чтобы Хиас и Джойнт могли реально вывезти Вашу семью из СССР, сперва необходимо было, чтобы появились диссиденты, боровшиеся за право выезда из СССР, отказники, заплатившие жизнями и годами лагерей за Ваше благополучное путешествие.

Вспомните Кузнецова и Дымшица, расстрелянных за участие в операции "Свадьба" (декабрь1970 года), вспомните Менделевича и всех их подельников, осуждённых к 8-15 годам лагерей. Вспомните 22 участников "околосамолётного" движения, арестованных после этого дела в Ленинграде, Кишинёве и Риге. Вспомните противоправные методы раскправы с еврейскими активистами по фиктивным обвинениям: в 1973 г. в Киеве судили «за хулиганство» А. Фельдмана, в 1974 г. М. Штерна в Виннице — за взятки, в 1975 г. в Ленинграде Гилютина — за незаконный провоз через таможню серебра, в 1975 г. в Одессе Ройтбурта — за сопротивление властям, в 1976 г. в Душанбе А. Завурова — за хулиганство и нарушение паспортного режима. Вспомните о диссидентах Александре Воронеле и Викторе Яхоте, пострадавших за выпуск попольного литературно-публицистического журнала "Евреи в СССР". Вспомните об избитых в автобусе еврейских диссидентах Иосифе Ассе и Борисе Чернобыльском (1976 год). Вспомните о Натане Щаранском, Александре Парицком, Юрии Тарнопольском - и может быть у Вас пропадёт чувство благодарности к этой политической проститутке Киссинджеру, торговавшего судьбами евреев, боровшихся за выезд - ЗА ВАШ ВЫЕЗД ТОЖЕ, МОЛЯ!

Можно сколько угодно симулировать благодарность к Израилю, но... если разобраться, - sorry, Molly, чувство благодарности Вам не ведомо...

From:

nice beaver однако!... ;)))))

From:

griseopallidus.livejournal.com

Вспомните Кузнецова и Дымшица, расстрелянных за участие в операции "Свадьба"
Артур, зачем Вы похоронили этих достойных людей?

From: