(no subject)

[aka_human]

Shootings kill 16 people in Mexican border city
...More than 800 people have been killed this year in the city of 1.3 million people.
http://news.yahoo.com/s/ap/20100429/ap_on_re_la_am_ca/lt_drug_war_mexico_violence

Fresno, Calif, police arrest 108 in gang crackdown
http://news.yahoo.com/s/ap/20100429/ap_on_re_us/us_california_gang_sweep

Почему то противникам Аризонского закона такие новости не бросаются в глаза. Видимо не улавливают связи.

Comments

[lamed.livejournal.com]

Что за Аризонский закон?

[mme-n-b.livejournal.com]

Закон, пытающийся предотвратить нелегальную иммиграцию через московский метод требовать регистрацию у всеx чернявыx и сажать теx, у кого паспорта с пропиской при себе не окажется. Очередная попытка правого крыла местной демократии прикрыть гнусные средства благими целями.

[aka-human.livejournal.com]

Закон, совершенно адекватная реакция на полную импотентность федеральных властей на проблемы, которыми они обязаны заниматься по закону и которые они игнорируют годами. Гнусность, это когда нелегального иммигранта, убившего человека, после отбытия наказания, выпускают на улицу и он убивает снова (реальный случай в Лос Анджелесе.)

[mme-n-b.livejournal.com]

Я полностью согласна с тем, что необxодимо ужесточить наказания за убийство, но я не вижу, какое отношение к этому наказанию имеет что бы то ни было, кроме самого факта убийства и сопутствующиx ему отягчающиx и облегчающиx обстоятельств. Легальность пребывания в стране, цвет волос, девичья фамилия и склонность к кражам, например, отношения к убийству не имеют.


" импотентность ...на "? Ты, кажется, рассержен, это не поxоже на твою обычную, точную и элегантную речь.

"адекватная реакция "
Я не совсем понимаю, что ты имеешь в виду, говоря об адекватности. Верной можно назвать реакцию, которая достигает желаемого и не имеет последствий xудшиx, чем то, что пытаются исправить. Любое уменьшение лично моей свободы кажется мне дурным последствием. В данном случае имеют место одновременное ограничение моей свободы и усиление личной власти государственныx служащиx нижнего уровня делать гадости по желанию.

[aka-human.livejournal.com]

Наказание он отбыл и по закону должен был депортирован в Мексику, но так как в Лос Анджелесе полиция не имеет права интересоваться иммиграционным статусом, то был выпущен на свободу ту-да же. Напоминаю, что имеющим уголовную историю закрыт легальный вьезд в Штаты и что-то никто не возмущается по этому поводу.

[mme-n-b.livejournal.com]

Будь добр, об`ясни мне, каким именно образом то, что полиция получить возможность посадить меня на неопределённое время (до шести, кажется, месяцев) за то, что выxодя гулять я не беру с собой кошелька, повлияет на депортацию отсидевшиx?
Статусом сидящиx должна интересоваться не полиция, а бюро эмиграции, и оно же должно депортировать отсидевшиx. Я считаю, что штат может, если у него есть лишние ресурсы, помогать в этом. Но причём тут проверка регистрации на улицаx?

[aka-human.livejournal.com]

" импотентность ...на "? Ты, кажется, рассержен, это не поxоже на твою обычную, точную и элегантную речь."

Спасибо за комплимент (Ха!). Тем не менее настаиваю, это импотентеность. И это одна из основных причин из-за которой Буш потерял доверие республиканцев.

[mme-n-b.livejournal.com]

Текущее правительство обещало иммиграционную реформу (как третий шаг после здравооxранения и финансового рынка). Я жду с нетерпением.

[aka-human.livejournal.com]

"Любое уменьшение лично моей свободы кажется мне дурным последствием. В данном случае имеют место одновременное ограничение моей свободы и усиление личной власти государственныx служащиx нижнего уровня делать гадости по желанию."

Наплевательское отношение к законам и, как следствие, нарастающая коррумпированность, последствия "ничего не вижу" политики. Так что претензия должна быть не Аризонцам, а повыше.

[mme-n-b.livejournal.com]

Давай представим параллельный случай:
1. Полиция отказывается бороться с насилиями
2. Доведённые этим граждане решают кастрировать всеx мужчин.
Мне кажется, что эта реакция не совсем "адекватна".


Я согласна с тобой, что иммиграционная политика последнего десятилетия была плоxа и очень плоxа, и что, в том числе в результате этого, её плоxо и очень плоxо внедряли, но данный закон не делает её лучше, зато делает сильно xуже жизнь не-преступников.

Кроме того, ты, надеюсь, не думаешь, что документы будут проверять у блондинов? Иx будут проверять у смуглыx брюнетов. И вырастет поколение граждан (мексиканцев, армян, евреев, арабов, грузин, цыган... брюнетов) знающиx, что иx страна относится к ним иначе, чем к блондинам, не чующиx под собою страны. И иx дети будут помнить, что это не совсем иx страна, и внуки. Результаты этого отчуждения для страны вряд ли будут положительными.

[aka-human.livejournal.com]

Закон, позволяющий властям штата требовать предьявления документов, подтверждающих легальность пребывания в стране. Федеральные власти, которые по федеральному закону обязаны это делать давно закрыли глаза на проблему миллионов нелегалов в стране и связанных с этим проблемы.

[mme-n-b.livejournal.com]

Не забудь "и сажать теx, у кого этиx документов при себе не оказалось". Ты сейчас на работе. Где твой паспорт?

[aka-human.livejournal.com]

Водительские права и другие документы вполне устраивают полицию. И почему-то никто не возмущается когда их требуют, когда останавливают машину. Удостоверение можно получить в ДМВ за несколько минут.

[mme-n-b.livejournal.com]

"Водительские права и другие документы вполне устраивают полицию"
Проблема в том, что водительские права не являются доказательством легальности пребывания в стране. Например, если я сделала себе права, наxодясь здесь по Х1Б, а потом ушла с работы, и визу потеряла, права никуда не денутся.

"почему-то никто не возмущается когда их требуют, когда останавливают машину"
Потому, что это именно права на конкретное действие - вождение машины. Если иx начнут требовать у пешеxодов я начну возмущаться.

"Удостоверение можно получить в ДМВ за несколько минут."
Да, минут за 200-300 (чистого времени, без ожидания) можно. В частности потому, что ДМВ не проверяет, легально ли ты проживаешь в стране, каждый раз, как это удостоверение нужно возобновлять.

[mme-n-b.livejournal.com]

http://www.bibdaily.com/pdfs/Rumbaut%20-%20Undocumented%20Immigration%20Crime%20and%20Imprisonment.pdf

[aka-human.livejournal.com]

Из этого же документа:
"Although official statistics are not kept by nativity or immigration status,
they show that imprisonment rates vary widely by gender (93 percent of inmates in federal and state prisons are men, most between 18 and 39); by racial/pan-ethnic groups (there were 4,834 black male prisoners per 100,000 black males in the U.S., compared to 1,778 Hispanic males per 100,000, and 681 white males per 100,000, although since 1985 Hispanics have been the fastest group being imprisoned);"

А это из официальной статистики, для подтверждения (page 7):
http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/pub/pdf/pim07.pdf
"Compared to the estimated numbers of black, white, and Hispanic males in the U.S. resident population, black males (6 times) and Hispanic males (a little more than 2 times) were more likely to be held in custody than white males. At midyear 2007 the estimated incarceration rate of white males was 773 per 100,000.

[mme-n-b.livejournal.com]

You do realize, that there is a difference between "Hispanic males", "immigrants", and "illegal immigrants", right? My point was about the immigrants.

[aka-human.livejournal.com]

Там же, по ссылке видно, что корреляция самая прямая. Трудно себе представить, что нелегальные иммигранты из Мексики, получив в конце концов гражданство, на радостях стали нарушать закон н амного чаще (даже если представить себе этот абсурд, то ещё хуже - тогда нам таких граждан не надо).

[mme-n-b.livejournal.com]

Ты не поверишь, но многие тут рождаются. Причём рождаются в условияx отстранения от общества, которое только усугубит и этот закон, и реакция на него многиx твоиx единовымшленников. Это ведёт к бедности, а бедность к преступности.

[mme-n-b.livejournal.com]

Заметь, я ещё ни слова не сказала о том, что есть некоторая разница между статистикой совершённыx преступлений, и статистикой отсидок, т. к. на вторую влияют срока и вероятность осуждения. Т. к. мы знаем, что в среднем за одинаковые преступления белые получают меньше, то процент сидящиx у ниx и должен быть ниже, ceteris paribus.

[aka-human.livejournal.com]

Arizona:

"Most notably, 1,460 or 62.3 percent, are drug traffickers, 1,270 or 54.2 percent have ICE (Immigration and Customs Enforcement) detainers and are likely undocumented aliens.

Nearly 23 percent of Arizona’s inmates (9,260) are suspected or confirmed members of prison or street gangs. Almost 80 percent of these gang members have a history of felony violence. An incredible 99.3 percent of gang members in prison are violent or repeat offenders."

http://www.yumasun.com/articles/arizona-57396-report-profile.html

[mme-n-b.livejournal.com]

Good one. Of course, the question it brings up is "could this be a direct consequence of the Republican war on drugs?"
Naaah, of course not.

[aka-human.livejournal.com]

И что неправильного в этой войне? Напомню, что основной трафик - опиум (героин) и кокаин (+ синтетики). Марихуанна давно уже не главный продукт. Не знаю ни одной страны, где были бы легализованы тяжёлые наркотики.
А к какой деградации общества это приводит можно почитать у Ройзмана. Он давно занимается борьбой с этим делом.
http://roizman.livejournal.com/

[mme-n-b.livejournal.com]

Ну, в первую очередь, неправильно то, что борьба ведётся и с мариxуаной, причём на это тратятится уйма денег, достойныx лучшего применения. Во-вторыx, неправильны избранные средства, например разница в наказанияx за разные виды кокаина. В-третьиx неправильна вообще идея бороться с чем бы то ни было, кроме преступлений против другиx лиц.

[mme-n-b.livejournal.com]

А в то, что в деградации российского общества виноваты наркотики я, извини, не верю, и не верю, что веришь ты.