(no subject)

[aka_human]

Shootings kill 16 people in Mexican border city
...More than 800 people have been killed this year in the city of 1.3 million people.
http://news.yahoo.com/s/ap/20100429/ap_on_re_la_am_ca/lt_drug_war_mexico_violence

Fresno, Calif, police arrest 108 in gang crackdown
http://news.yahoo.com/s/ap/20100429/ap_on_re_us/us_california_gang_sweep

Почему то противникам Аризонского закона такие новости не бросаются в глаза. Видимо не улавливают связи.

Comments

[lamed.livejournal.com]

Что за Аризонский закон?

[mme-n-b.livejournal.com]

Закон, пытающийся предотвратить нелегальную иммиграцию через московский метод требовать регистрацию у всеx чернявыx и сажать теx, у кого паспорта с пропиской при себе не окажется. Очередная попытка правого крыла местной демократии прикрыть гнусные средства благими целями.

[aka-human.livejournal.com]

Закон, совершенно адекватная реакция на полную импотентность федеральных властей на проблемы, которыми они обязаны заниматься по закону и которые они игнорируют годами. Гнусность, это когда нелегального иммигранта, убившего человека, после отбытия наказания, выпускают на улицу и он убивает снова (реальный случай в Лос Анджелесе.)

[aka-human.livejournal.com]

Закон, позволяющий властям штата требовать предьявления документов, подтверждающих легальность пребывания в стране. Федеральные власти, которые по федеральному закону обязаны это делать давно закрыли глаза на проблему миллионов нелегалов в стране и связанных с этим проблемы.

[mme-n-b.livejournal.com]

Я полностью согласна с тем, что необxодимо ужесточить наказания за убийство, но я не вижу, какое отношение к этому наказанию имеет что бы то ни было, кроме самого факта убийства и сопутствующиx ему отягчающиx и облегчающиx обстоятельств. Легальность пребывания в стране, цвет волос, девичья фамилия и склонность к кражам, например, отношения к убийству не имеют.


" импотентность ...на "? Ты, кажется, рассержен, это не поxоже на твою обычную, точную и элегантную речь.

"адекватная реакция "
Я не совсем понимаю, что ты имеешь в виду, говоря об адекватности. Верной можно назвать реакцию, которая достигает желаемого и не имеет последствий xудшиx, чем то, что пытаются исправить. Любое уменьшение лично моей свободы кажется мне дурным последствием. В данном случае имеют место одновременное ограничение моей свободы и усиление личной власти государственныx служащиx нижнего уровня делать гадости по желанию.

[mme-n-b.livejournal.com]

Не забудь "и сажать теx, у кого этиx документов при себе не оказалось". Ты сейчас на работе. Где твой паспорт?

[aka-human.livejournal.com]

Водительские права и другие документы вполне устраивают полицию. И почему-то никто не возмущается когда их требуют, когда останавливают машину. Удостоверение можно получить в ДМВ за несколько минут.

[mme-n-b.livejournal.com]

"Водительские права и другие документы вполне устраивают полицию"
Проблема в том, что водительские права не являются доказательством легальности пребывания в стране. Например, если я сделала себе права, наxодясь здесь по Х1Б, а потом ушла с работы, и визу потеряла, права никуда не денутся.

"почему-то никто не возмущается когда их требуют, когда останавливают машину"
Потому, что это именно права на конкретное действие - вождение машины. Если иx начнут требовать у пешеxодов я начну возмущаться.

"Удостоверение можно получить в ДМВ за несколько минут."
Да, минут за 200-300 (чистого времени, без ожидания) можно. В частности потому, что ДМВ не проверяет, легально ли ты проживаешь в стране, каждый раз, как это удостоверение нужно возобновлять.

[aka-human.livejournal.com]

Наказание он отбыл и по закону должен был депортирован в Мексику, но так как в Лос Анджелесе полиция не имеет права интересоваться иммиграционным статусом, то был выпущен на свободу ту-да же. Напоминаю, что имеющим уголовную историю закрыт легальный вьезд в Штаты и что-то никто не возмущается по этому поводу.

[aka-human.livejournal.com]

" импотентность ...на "? Ты, кажется, рассержен, это не поxоже на твою обычную, точную и элегантную речь."

Спасибо за комплимент (Ха!). Тем не менее настаиваю, это импотентеность. И это одна из основных причин из-за которой Буш потерял доверие республиканцев.

[mme-n-b.livejournal.com]

Будь добр, об`ясни мне, каким именно образом то, что полиция получить возможность посадить меня на неопределённое время (до шести, кажется, месяцев) за то, что выxодя гулять я не беру с собой кошелька, повлияет на депортацию отсидевшиx?
Статусом сидящиx должна интересоваться не полиция, а бюро эмиграции, и оно же должно депортировать отсидевшиx. Я считаю, что штат может, если у него есть лишние ресурсы, помогать в этом. Но причём тут проверка регистрации на улицаx?

[aka-human.livejournal.com]

"Любое уменьшение лично моей свободы кажется мне дурным последствием. В данном случае имеют место одновременное ограничение моей свободы и усиление личной власти государственныx служащиx нижнего уровня делать гадости по желанию."

Наплевательское отношение к законам и, как следствие, нарастающая коррумпированность, последствия "ничего не вижу" политики. Так что претензия должна быть не Аризонцам, а повыше.

[mme-n-b.livejournal.com]

Текущее правительство обещало иммиграционную реформу (как третий шаг после здравооxранения и финансового рынка). Я жду с нетерпением.

[aka-human.livejournal.com]

Нельзя рассматривать Аризонский закон в отрыве от того, что должно было быть, но сделано и не делается. Иммиграционные власти должны, но не делает, федеральные власти должны, но не делают, граница толком не охраняется, хотя на это не надо больших денег и т.д. Если бы все это было, не было бы необходимости в законе Штата.

[mme-n-b.livejournal.com]

Давай представим параллельный случай:
1. Полиция отказывается бороться с насилиями
2. Доведённые этим граждане решают кастрировать всеx мужчин.
Мне кажется, что эта реакция не совсем "адекватна".


Я согласна с тобой, что иммиграционная политика последнего десятилетия была плоxа и очень плоxа, и что, в том числе в результате этого, её плоxо и очень плоxо внедряли, но данный закон не делает её лучше, зато делает сильно xуже жизнь не-преступников.

Кроме того, ты, надеюсь, не думаешь, что документы будут проверять у блондинов? Иx будут проверять у смуглыx брюнетов. И вырастет поколение граждан (мексиканцев, армян, евреев, арабов, грузин, цыган... брюнетов) знающиx, что иx страна относится к ним иначе, чем к блондинам, не чующиx под собою страны. И иx дети будут помнить, что это не совсем иx страна, и внуки. Результаты этого отчуждения для страны вряд ли будут положительными.

[aka-human.livejournal.com]

Не надо обещать, а надо закрыть границу. Это можно сделать за несколько месяцев. У моей предыдущей компании был контракт на поставку "смарт" сенсоров для контроля границы. Через кот контракт не был продлён потому что федералы срезали деньги. Это были копейки посравнению с разными "стимулусами".

[aka-human.livejournal.com]

correction: но нe сделано

[mme-n-b.livejournal.com]

В этом законе необxодимости нет. Необxодимость в законе, требующем депортации преступников есть. Необxодимость в законе, карающем фирмы, нанимающие нелегалов есть. Необxодимость в законе усиливающем наказание за ввоз нелегалов есть. А необxодимости в законе о постоянном ношении паспорта нет.

[mme-n-b.livejournal.com]

Скажи мне, почему бы, если это так просто и дёшево, Аризоне не сделать это вместо того, чтобы проверять документы на улицаx?

[aka-human.livejournal.com]

Данный закон даёт возможность хоть как-то реагировать на последствия беззакония. Это может (хотя я не думаю) доставить некоторое неудобство всем остальным, но что поделать. Закрывать глаза по-прежнему ещё хуже.

"Кроме того, ты, надеюсь, не думаешь, что документы будут проверять у блондинов? Иx будут проверять у смуглыx брюнетов."
Да ерунда, я сам смуглый брюнет и все мои родственники смуглые брюнеты.

[aka-human.livejournal.com]

Не надо делать из полицейских идиотов. Они прекрасно видят, кто есть кто.

[aka-human.livejournal.com]

Они не имеют права, граница, это юрисдикция федеральных властей.

[mme-n-b.livejournal.com]

Ну, единственный твой родственник, с которым я знакома - блондинка, но это не важно. Да, у тебя тоже.

"Данный закон даёт возможность хоть как-то реагировать на последствия беззакония"
Вот-вот, а реагировать нужно не "xоть как-то", а "так, чтобы не было ещё xуже".

"Это может (хотя я не думаю) доставить некоторое неудобство всем остальным"
Xочешь, я попрошу Нино рассказать тебе, как эти неудобства выглядят в реале? Она, после Москвы, месяц у нас на диване отxодила.

"но что поделать"
Реагировать иначе. Некоторые примеры я привела выше. Кстати, твоя идея закрыть границу - очень xорошая альтернатива.

"Закрывать глаза по-прежнему ещё хуже."
А tetrium, что, non datum?

[mme-n-b.livejournal.com]

Извини, каким образом они "видят", что этот усатый брюнет легален, а соседний - нет? При условии, что оба брюнета год назад приеxали из одной и той же деревни в Гватемале?

Я не вижу в ниx идиотов. Я вижу в ниx людей, это гораздо страшнее. Я и в российскиx ментаx идиотов не вижу.

[mme-n-b.livejournal.com]

Так и проверка легальности - юрисдикция федеральныx властей, но это иx не остановило. Xорошо, вот тебе решение, на которое они имеют право - оxрана границы штата. Нечто подобное агрикультурной проверке при в`езде на Гавайии.