"У входа в лабораторию Нильса Бора висела подкова. Один корр. спросил у ученого -Вы верите, что она помогает? -Говорят она помогает даже тем, кто не верит.
А о знании, исключающем Веру - заблуждение. Маймонид, в своих принципах веры сказал "Знать, что существует Превечный". В трех религиях принят этот философ. У евреев его зовут РАМБАМ(РАби Моше Бен Маймон), у мусульман Ибн Маймун. "
1. Appeal to authority - one of the most common forms of false argument, especially in a case like this, when there's only one true authority, and the rest are as likely to be wrong as we are.
2. "В трех религиях принят этот философ" - that's appeal to authority squared, and exascerbated by the fact that a religion is not a judge of anything, least of all - philosophy :)
Авторитеты полезно послушать, хотя бы узнать их точку зрения, аргументы. Иначе каким образом человечество накапливает знания? Совсем не обязательно с авторитетами соглашатся, но лучше делать это аргументированно и тогда, смотришь, появится новый авторитет! ;-)
PS Только ответ прищёл мне, а не тому кто это сказал.
У входа в лабораторию Нильса Бора висела подкова. Один корр. спросил у ученого -Вы верите, что она помогает? -Говорят она помогает даже тем, кто не верит.
А о знании, исключающем Веру - заблуждение. Маймонид, в своих принципах веры сказал "Знать, что существует Превечный". В трех религиях принят этот философ. У евреев его зовут РАМБАМ(РАби Моше Бен Маймон), у мусульман Ибн Маймун.
На мой взгляд вера и знания сосуществуют у разных людей, в зависимости от интеллекта, опыта, возраста, развития, в самых причудливых сочетаниях: Верю, потому что не хочу знать. Верю, потому что не знаю. Верю, потому что знаю. Не верю и не хочу знать. Не верю, потому что не знаю. Не верю, потому что знаю. ...
Выше Вы написали "Знать и верить совсем не одно и тоже" На мой, весьма непосвященный, взгляд "Не" надо поставить перед "совсем". По поводу причудливых сочетаний, все намного сложнее, но, желание упростить, чтобы стало понятней - вполне приемлемо для меня. \Верю, потому что не хочу знать.\ Я бы оставил только "Не хочу знать" - и это достойно презрения. Не знать - не стыдно. Не хотеть знать - позорно. Может я мало встречал верующих, но среди верующих евреев такого не заметил. Наоборот, верю, потому что хочу знать - было. \Верю, потому что не знаю\ - очень часто встречаю, но всегда с "хочу знать" \Верю, потому что знаю\ - это самое РАМБАМовское, но встречается еще реже, чем все остальные. Из-за отсутствия интелекта (справедливо указанного Вами в причинах). "Знать - не верить,(так я думал давно, сейчас ЗНАЮ что "не совсем") любить - не жалеть, понимать - сопереживать, мочь - хотеть, значит надо лететь. Хватить верить мечтать и страдать...." Последние три - миллионны. Но, самое последнее - всегда готово знать еще. И, как профессор Бенцион Тавгер, и еще многие - просто не встретили человека, способного дать им знание о необъясненном, не противоречащее их научным знаниям. Или, пока они не найдут неоспоримого подтверждения Вере.(чет написал, че сам не понял:-) Все ИМХО,конечно.
Я знаю трех верующих(иудаизм) профессоров, из коих один - Нобелевский лауреат, второй - ведущий ученый мира в физике твердого тела, а третий - в физике(точно не знаю какой:-), но преподаваший в Сорбоне. Так что и с последним я согласен.
Согласен с Вашим уточнением - "не совсем одно и тоже".
Конечно я упростил до нескольких простых формул, которые встречаются наиболее часто. "Верю, потому что не хочу знать." встречается нередко, как пример не столько религиозности, сколько обрядовости. такие люди не приемлют никаких обсуждений и ничего не желают знать. Конечно не от большого ума. "Верю, потому что не знаю" - я привёл как часто встречающийся пример верующих без сомнений, без желания увидеть сложность и неоднозначность сосуществованоя веры и современной жизни. Несколько отличается от того смысла, который вложили Вы. "Верю, потому что хочу знать" совсем другая категория. На мой взгляд "Знаю, потому что верю" самая сложная, "интеллектуальная" категория. Вера таких людей выстрадана размышлениями и сомнениями. Думаю что, она отличается от "абсолютной" веры и всё время проверяется самим собой на прочность.
Для меня не менее интересен вариант "Не верю, потому что знаю". Он тоже может быть весьма непростой по своему происхождению.
Обрядовость, так сильно развитая у наших "черных" - связана с традицией "знаю, что с Синая так делали, и я буду делать так. "Наасе ве нишма" - "Сделаем и узнаем". У меня сильное ощущение, что мы говорим о разных вещах. Я - исключительно о иудаизме, а Вы - о Вере вообще, от Заратустры до Будды. А это такие далекие друг от друга вещи, что их сравнение невозможно. В нашей религии не верю, потому что знаю - просто невозможно. Значит ничего не знаешь, не хочешь знать. В Иерусалиме, в Музее Израиля, есть здание кумранских находок. Есть там древний тфилин (коробочка с молитвой, одеваемая на лоб и руку - филактерия) и рядом размещен современный. Они идентичны. Если в рассеянии за 2000 лет традиция сохранила такое точнейшее воспроизведение, то как оно точно должно было сохраняться полторы тысячи лет от Синая до разрушения Второго Храма! Но вот у нас недавно в Иерусалими раскопали зал, по всем признакам - дворец царя Давида. Вот только израильская социалистическая археология отрицает существование Давида. И поэтому ищется другое объяснение находок. И найдут, поверьте мне. А что не станет соответствовать версии - удалят.
В Одессе считают, что несмотря на различие всего в одну букву, - это две большие разницы. Да и может ли гностик, ненавидяэий всё и вся, повесить себе такой userpic? :)
1 И отвечал Елифаз, Феманитянин, и сказал: ... 18 Вот, Он и Слугам Своим не доверяет, и в Ангелах Своих усматривает недостатки;
1 И отвечал Иов, и сказал: ... 17 Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое, 18 посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его?
Так что - в некоторых верит, следит, наказует и вразумляет всячески. И в него некоторые верят - следят, пристают, уговаривают...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
-Вы верите, что она помогает?
-Говорят она помогает даже тем, кто не верит.
А о знании, исключающем Веру - заблуждение. Маймонид, в своих принципах веры сказал "Знать, что существует Превечный". В трех религиях принят этот философ. У евреев его зовут РАМБАМ(РАби Моше Бен Маймон), у мусульман Ибн Маймун. "
1. Appeal to authority - one of the most common forms of false argument, especially in a case like this, when there's only one true authority, and the rest are as likely to be wrong as we are.
2. "В трех религиях принят этот философ" - that's appeal to authority squared, and exascerbated by the fact that a religion is not a judge of anything, least of all - philosophy :)
no subject
PS Только ответ прищёл мне, а не тому кто это сказал.
no subject
В остальном я согласна, только вот в чём штука - аргументов-то там и не было :(
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
-Вы верите, что она помогает?
-Говорят она помогает даже тем, кто не верит.
А о знании, исключающем Веру - заблуждение. Маймонид, в своих принципах веры сказал "Знать, что существует Превечный". В трех религиях принят этот философ. У евреев его зовут РАМБАМ(РАби Моше Бен Маймон), у мусульман Ибн Маймун.
no subject
На мой взгляд вера и знания сосуществуют у разных людей, в зависимости от интеллекта, опыта, возраста, развития, в самых причудливых сочетаниях:
Верю, потому что не хочу знать.
Верю, потому что не знаю.
Верю, потому что знаю.
Не верю и не хочу знать.
Не верю, потому что не знаю.
Не верю, потому что знаю.
...
Я тоже считаю, что знание не исключает веру.
no subject
По поводу причудливых сочетаний, все намного сложнее, но, желание упростить, чтобы стало понятней - вполне приемлемо для меня.
\Верю, потому что не хочу знать.\ Я бы оставил только "Не хочу знать" - и это достойно презрения. Не знать - не стыдно. Не хотеть знать - позорно. Может я мало встречал верующих, но среди верующих евреев такого не заметил. Наоборот, верю, потому что хочу знать - было.
\Верю, потому что не знаю\ - очень часто встречаю, но всегда с "хочу знать"
\Верю, потому что знаю\ - это самое РАМБАМовское, но встречается еще реже, чем все остальные. Из-за отсутствия интелекта (справедливо указанного Вами в причинах). "Знать - не верить,(так я думал давно, сейчас ЗНАЮ что "не совсем") любить - не жалеть, понимать - сопереживать, мочь - хотеть, значит надо лететь. Хватить верить мечтать и страдать...."
Последние три - миллионны. Но, самое последнее - всегда готово знать еще. И, как профессор Бенцион Тавгер, и еще многие - просто не встретили человека, способного дать им знание о необъясненном, не противоречащее их научным знаниям. Или, пока они не найдут неоспоримого подтверждения Вере.(чет написал, че сам не понял:-)
Все ИМХО,конечно.
Я знаю трех верующих(иудаизм) профессоров, из коих один - Нобелевский лауреат, второй - ведущий ученый мира в физике твердого тела, а третий - в физике(точно не знаю какой:-), но преподаваший в Сорбоне. Так что и с последним я согласен.
no subject
Конечно я упростил до нескольких простых формул, которые встречаются наиболее часто.
"Верю, потому что не хочу знать." встречается нередко, как пример не столько религиозности, сколько обрядовости. такие люди не приемлют никаких обсуждений и ничего не желают знать. Конечно не от большого ума.
"Верю, потому что не знаю" - я привёл как часто встречающийся пример верующих без сомнений, без желания увидеть сложность и неоднозначность сосуществованоя веры и современной жизни. Несколько отличается от того смысла, который вложили Вы. "Верю, потому что хочу знать" совсем другая категория.
На мой взгляд "Знаю, потому что верю" самая сложная, "интеллектуальная" категория. Вера таких людей выстрадана размышлениями и сомнениями. Думаю что, она отличается от "абсолютной" веры и всё время проверяется самим собой на прочность.
Для меня не менее интересен вариант "Не верю, потому что знаю". Он тоже может быть весьма непростой по своему происхождению.
no subject
Но вот у нас недавно в Иерусалими раскопали зал, по всем признакам - дворец царя Давида. Вот только израильская социалистическая археология отрицает существование Давида. И поэтому ищется другое объяснение находок. И найдут, поверьте мне. А что не станет соответствовать версии - удалят.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Да и может ли гностик, ненавидяэий всё и вся, повесить себе такой userpic? :)
no subject
:)
...
18 Вот, Он и Слугам Своим не доверяет, и в Ангелах Своих усматривает недостатки;
1 И отвечал Иов, и сказал:
...
17 Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое,
18 посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его?
Так что - в некоторых верит, следит, наказует и вразумляет всячески. И в него некоторые верят - следят, пристают, уговаривают...
Re: :)
no subject
no subject