aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
Америка, год 2006:
Я, еврей, агностик, пытаюсь доказать дочке христианского священника, что поздравление "Merry Christmas" не может и не должно никого оскорбить. Она же настаивает, что замена "Merry Christmas" на "Happy Holidays" всё-таки лучше.

Date: 2006-12-25 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
И она таки права. Поздравлять людей нужно с тем, что они празднуют. Было бы странно, если бы тебя, скажем, на работе или в магазине поздравляли с днём рождения покойного Туркменбаши.
Еврей-агностик поздравляющий христианку с Рождеством ведёт себя вежливо: он поздравляет её с днём рождения близкого ей человека, это как если бы тебя поздравляли с днём рождения жены или матери. А вот вздумай ты поздравить незнакомого человека с днём рождения своего друга или родственника - это было бы глупо (если ты не имеешь, не собираешься иметь, и никогда не имел способа заставить его этот день праздновать) или грубо (если ты - Туркменбаши).

Date: 2006-12-25 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Речь шла о повсеместной замене поздравлений в разных магазинах и компаниях. В этом случае аналогия хромает. Ведь это дело каждого, принимать поздравление или нет.

Date: 2006-12-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Давай разделим <магазины>, поздравляющие покупателей, и <компании>, поздравляющие работников. В первом случае фирма заинтересована в том, чтобы сделать приятно как можно большему количеству клиентов, и, соответственно, ей следует выбрать наиболее универсальное поздравление. Её поведением руководит Невидимая Рука. Во втором случае фирма имеет легальную обязанность всеми возможными способами избегать дискриминации по религиозному признаку на рабочем месте, и поэтому не имеет права употреблять поздравления принадлежащего той или другой религии. Её поведением управляет закон (та же Невидимая Рука, но не непосредственно, а в юридической перчатке). Тем не менее, в обоих случаях, при обеих мотивациях, да и при любой мотивации вообще, если ты не знаешь, что именно человек празднует, вежливость требует либо совсем не поздравлять его, либо, если есть вероятность, что в этом месяце он что-нибудь да празднует, поздравить его так, чтобы ему было максимально приятно, т. е., помимо прочего, чтобы в твоём поздравлении упоминался правильный праздник или никакого.

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-12-25 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-26 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-26 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-26 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-26 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-26 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-26 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-12-26 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-26 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-26 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-12-26 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-26 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-26 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-26 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 763161.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:30 pm (UTC) - Expand

.

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-29 11:02 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-30 02:47 am (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-30 02:53 am (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-30 12:17 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-30 12:27 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-30 12:50 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-30 12:58 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-30 01:18 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-30 01:32 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-30 01:41 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-30 01:55 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-30 02:01 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-31 03:51 am (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-31 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2006-12-25 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Ничего лет через 20-40 она будет ходить в парандже и будет всем довольна :) кроме презрения такая политика ничего не вызывает...

Date: 2006-12-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Желание угодить абсолютно всем и всегда приводит к маразму.

Date: 2006-12-26 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] aajaa.livejournal.com
Вероятно, это острое желание угодить всем - следствие желания получить похвалу сразу ото всех.
Либо не получить в свой адрес угрозу (от ислама, например).

Date: 2006-12-25 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Я переехала в эту страну потому, что у меня эта политика вызывает уважение.

Date: 2006-12-25 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Люди, с легкостью забывающие традиции, в угоду маловразумительной политкорректности, вряд ли могут вызывать уважение.

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:59 pm (UTC) - Expand

Argumentum ad rem

From: [identity profile] noxa.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-26 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-26 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-26 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-26 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-27 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-27 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-25 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] shepet.livejournal.com
Вам нравятся ограниченные люди, которые заранее отказывают другим людям в широте взглядов? ;)

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-25 09:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-25 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] shepet.livejournal.com
Сюр еще тот :)
Как на мое глубочайшее ИМХО, у барышни просто слегка мозги съехали на политкорректности. Опять же - дочь священника :) Вероятно, ей трудно вообразить, что такие подробности могут быть кому-то до лампочки.
Интересно, а много ли народу, действительно, воспринимает Рождество как празднование Дня рождения конкретного человека? ;)

Date: 2006-12-25 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
На самом деле очень приятная девушка, но... влияние Беркли неумолимо ;)

Date: 2006-12-25 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] shepet.livejournal.com
Бывает :)

Date: 2006-12-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] 763161.livejournal.com
У меня вопрос возникает не по поводу "Merry Christmas" или "Happy Holidays" , а в связи с самоидентификацией - еврей, агностик. Где "," воспринимается как союз "и".
Вне зависимости от степени моей политкорректности совместить эти определения не могу, хотя сам и еврей и агностик.

Date: 2006-12-25 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Сочетание, я согласен, странное. Ну что поделать, именно так я себя ощущаю, впрочем, я явно не одинок ;-)

Date: 2006-12-25 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] friend-horatio.livejournal.com
http://belenky.livejournal.com/1189969.html

Date: 2006-12-25 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] 763161.livejournal.com
"Синагога, в которую я не хожу - это ортодоксальная синагога"- по легенде принадлежит Бен Гурьену. Остальное перепевы.

Date: 2006-12-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Нууу, оскорить то конечно не должно... но и как на это отвечать, я честно говоря тоже не очень улавливаю.

А папе священику позор, за воспитание такой дочери. Беркли позору нет, потому как "какая у уличной женщины может быть репутация".

Вы я надеюсь объясняли не с той точки зрения что это не оскорбительно, а с той точки зрения что "если национальная культура осорбительна, то это проблемы тех кого она оскорбляет, а не национальной кульруры", правда? ;)

Date: 2006-12-26 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
А зачем отвечать? Я же не о персональных поздравлениях. Аргументов было много с обеих сторон, в том числе о культуре(ах) (приблизительно такой же ;). Но каждый остался при своём.

Date: 2006-12-25 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
вот именно. если б, как говорится, I had a penny for every time I heard 'Merry Christmas' - at least this particular weekend... и ничего, хоть бы хны. жив пока.

Date: 2006-12-26 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Как там, в Европах, на этот счёт?

Date: 2006-12-26 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
По-моему, поздравляют с Рождеством, и никто не обижается.

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-26 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kroha376.livejournal.com
Боже, какие страсти разгорелись, а ведь все намного проще, чем кошечкам твоим кажется. ACLU изобрело термин полит-корректность, это же нескончаемая кормушка для всех либеральных адвокатов, и все это на наши taxes. Я уверена, если бы не существовало ACLU, то и предмета разговара у нас сейчас не было!

Date: 2006-12-27 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Насчитал: одна собака, однa лягушка, одна птичка, один грифон (?), несколько человеков. Где кошки?

Date: 2006-12-28 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kroha376.livejournal.com
Не кошки, а кошечки, разницу улавливаешь?

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-28 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroha376.livejournal.com - Date: 2006-12-30 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-30 12:52 am (UTC) - Expand

Date: 2006-12-27 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] shepet.livejournal.com
Ну, адвокатские уши, торчащие за всей этой бодягой и из-за окияну видать :) Я потому и долблю Мадам Накамуру с упорством, достойным лучшего применения. Создаю прецедент в рамках одного отдельно взятого ЖЖ ;)

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-28 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-28 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aka-human.livejournal.com - Date: 2006-12-28 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroha376.livejournal.com - Date: 2006-12-28 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shepet.livejournal.com - Date: 2006-12-28 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroha376.livejournal.com - Date: 2006-12-29 05:27 am (UTC) - Expand
Page generated Feb. 12th, 2026 09:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios