aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
 Ещё совсем недавно A. Илларионов был поклонником Трампа, ему была симпатична практически вся трамповская программа, а в отношении Трампа к Украине он испытывал сдержанный оптимизм. Теперь Илларионов считает Трампа предателем и все его экономо-политические инициативы негодными и вредными. Ещё немного и И. станет убеждённым TDS-ником (и они с Яшей сольются в экстазе). 

Date: 2025-04-29 03:56 am (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Я уже не помню подробностей, кажется его идея была в том, что они планировали сбить русский пассажирский самолет, чтобы обвинить в этом Украину, которая пыталась сбить самолет Путина, а случайно сбили малайзийский.

PS Сам я придерживаюсь традиционной версии, хотели сбить украинский военный транспорт (что, конечно само по себе тоже преступление), который не вылетел, а сбили MH-17.
Edited Date: 2025-04-29 03:59 am (UTC)

Date: 2025-04-29 11:55 am (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
Здесь ровно то самая ситуация когда нужно иметь какие-нибудь документы или свидетельские показания — какие планы-приказы были.

После оценки ситуации с MH-17, я для себя решил что обсуждать имеет смысл только наблюдаемые (подтвержденные) факты и события — сбитие самолета, идентификацию и перемещения Бука.

Все прочее — уже отвлечение внимания от главного. Мотивы здесь не важны, можно ограничится ментовским штампом «имея умысел на сбитие самолета, сбили ракетой самолет».

Date: 2025-04-29 06:51 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Планов и приказов мы (включая Илларионова) скорее всего никогда не увидим, но вот заявления связанных с Гиркиным боевиков о том, что они сбили украинский транспорт мы слышали своими ушами, и это вполне непротиворечиво согласуется со всем массивом известных (и тогда и ставших известными позже) фактов, безо всякой забористой конспирологии. Потому для меня автор подобной конспирологии становится не интересен, и мне уже не важно говорит он то, с чем я согласен, или наоборот. Еще для меня триггер - прямая ложь. Я довольно долго слушал Майкла Наки, даже не смотря на потоки TDS пропаганды, ну бывает, не любит человек Трампа, имеет право. Но когда он просто откровенно соврал по Израиль (в том же русле, но уже не про Трампа, а про Нетаниягу), это стало триггером. Все, что он говорил до стало для меня ничтожным, а что после - неизвестным.

Date: 2025-04-29 07:52 pm (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
> заявления связанных с Гиркиным боевиков

Я решил игнорировать и их тоже потому, что без планов-приказов невозможно определить — это была часть плана по дезинформации или просто ошибка в предварительных оценках. В любом случае для меня это ничего не добавляет к конечной оценке — сбили гражданский самолет.

> мне уже не важно говорит он то, с чем я согласен, или наоборот

У меня тот же метод, он же — эффективная защита от спама.

> довольно долго слушал Майкла Наки

Я уже не помню когда и как я определил что российские «оппозиционеры» не различают собственные фантазии и наблюдаемую реальность, из-за чего и перестал интересоваться их творчеством. После начала войны в Украине пробовал смотреть, но не смог.

> откровенно соврал по Израиль (в том же русле, но уже не про Трампа, а про Нетаниягу)

Израиль, как и Украина, — это то, на чем ломаются многие «свободолюбивые» экс-СССР. Правда, Израиль более глобален — и на нем ломаются люди почти со всего мира.

Помню как в 2019 году некоторые очень активные граждане Государства Израиль вели в моих фейсбуках непрерывный митинг про свержение узурпатора ровно в стиле Трамп-Трамп-Трамп. Я их не стал исключать, но — запомнил. Бурные традиции израильского народовластия и кнессетовыбора я знаю и уважаю, но есть некоторая грань за которой свисток уже срывает.
Edited Date: 2025-04-29 07:53 pm (UTC)

Date: 2025-04-29 08:19 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Они незадолго до этого уже сбили украинский транспортник, радость по поводу еще одного, и их реакция, когда стало ясно, что борт пассажирский и какой именно - все было неподдельным, игнорировать не обязательно - это часть истории. Вместе с тем, как этот Бук везли туда, а потом от туда. Понятно, что собственно преступление от этого никак не меняется, и оставалось бы преступлением, если бы это и украинский военный транспорт был, правда не столь резонансным. Но речь-то не о преступлении, а о конспирологии Илларионова.

Про Наки, и многих других я до 22 просто не знал. Знал, что у них там есть небутерброд Навальный, участник русских маршей, да в общем-то и все. Ну а тут - прорвало. Сначала он адекватным казался. На Израиле да, ломаются многие, но тут еще интересно, что у него мама в Израиле, и он периодически тут бывает, но от даже не просто BDS, а откровенная ложь. Я уже не вспомню в чем конкретно она была, это не важно.

Date: 2025-04-29 09:03 pm (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
> Но речь-то не о преступлении, а о конспирологии Илларионова.

Из того, что я знаю про Илларионова за долгие годы наблюдения (с перерывами), теории заговора — это его творческий метод. Выбирается событие, выбирается недооцененная «альтернативная версия» с хорошими перспективами роста — и вперед. На девальвации рубля 1998 года и переоценке роли Гайдара в истории — прокатило. На многом другом, включая Смоленскую катастрофу 2010 года — нет.

Я для себя определил просто — слушать (с предохранителями) конкретно Илларионова можно только про российское правительство а 1992–2005 годах.

При этом коспирологию я очень уважаю как весьма специфический жанр фантастики и альтернативной истории. При наличии времени можно хорошо провести время, фантазию и аналитику развить.

> Про Наки, и многих других я до 22 просто не знал.

Да, 2022 для многих русскоязычных заново открыл мир.

Что до вранья про Израиль… Я однажды видел и слышал девушку, очень свободолюбивую и борцозасвободовую, у которой паспорт с менорой (алия), живущую в Израиле — и которая с надрывом в голосе и со слезами на глазах рассказывала про лютый геноцид арабов в Израиле, как сионисты преследуют невинных и так далее. Чуть позже у меня появилось подозрение, что вранье про Израиль— это что-то вроде пропуска в Клуб Очень Хороших Людей™. Я не то чтобы большой знаток жизни в Израиле, но есть вещи которые очень просто узнать и отследить, вне «политических взглядов». А если не знаешь или не уверен — всегда можно сказать «я не знаю».

Date: 2025-04-29 09:24 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
До Майдана я не особо следил за происходящим в бывшем совке. Так, в полглаза, об этом Илларионове я кажется тогда, с этой безумной версии и узнал, ну может что-то и раньше слышал, но не особо интересовался ни тем кто он такой, ни тем что он говорил. Тем более, после войны в Грузии, я ко всему русскому стал относиться с большим подозрением, до этого ну совок и совок, ну КГБист в Кремле, но все это не сильно задевало.

В Израиле есть может быть не столь большая (хотя и не маленькая), но на столько шумная, что иногда кажется, что других и нет, часть людей, которые вот это вот все, лево-прогрессивное практически неотличимое от хамасвской пропаганды орут, аж уши закладывает. Но проверить-то и правда не сложно.
Edited Date: 2025-04-29 09:25 pm (UTC)

Date: 2025-04-29 11:48 pm (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
> До Майдана я не особо следил за происходящим в бывшем совке

Мне даже интересно, будет ли такое на моем времени, чтобы не интересоваться тем, что происходит в экс-СССР. До этого у меня было четыре раза когда я переставал следить — и каждый раз меня это достаточно чувствительно задевало.

> лево-прогрессивное практически неотличимое от хамасвской пропаганды орут, аж уши закладывает

У меня автоматом срабатывает рефлекс «пришел комсомолец», ни разу не подводил

Date: 2025-04-30 04:09 am (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Мне даже интересно, будет ли такое на моем времени, чтобы не интересоваться тем, что происходит в экс-СССР.

Да уж, хотелось бы. Но боюсь, до этого не суждено дожить. Впрочем, с другой стороны, кто там кто "на России" я и сейчас не особо слежу, все они там одним миром мазаны (русским миром замазаны, если точнее).

У меня автоматом срабатывает рефлекс «пришел комсомолец», ни разу не подводил

В Израиле это особенно удивительно. Уж, казалось бы, ну как еще должна реальность показать порочность левого дискурса? Но нет, не доходит. Да, часть этой тусовки - циничные подонки, просто отстаивающие свое благополучие, или зарабатывающие на повестке деньги и власть. Но часть-то в это кровавое дерьмо искренне верит.

Date: 2025-04-30 09:16 am (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
> все они там одним миром мазаны

Мое мнение — все, кто думают по-другому, благоразумно молчат и, не привлекая внимания, расходятся в разные стороны. Но их точно меньшинство.

> В Израиле это особенно удивительно

Да, для меня это тоже очень удивительно. Но они, в определенном смысле, — такой себе вариант харедим, только вместо Закона у них что-то международно-самопальное. Ну и громкость.

Date: 2025-04-30 01:58 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Но они, в определенном смысле, — такой себе вариант харедим Хуже, гораздо хуже, харедим входят в любое правительство и довольствуются по большей части деньгами для своего электората, ну вот еще от призыва его отмазывают (это была еще Бен-Гуриона идея, правда их тогда был куда меньший процент). А эти - деятельные негодяи, за неполный год "ротационного правительства", они успели отдать Хизбалле морские недра, и наделать много другой фигни. Будучи в оппозиции, они сорвали давно назревшую юридическую реформу безумными уличными акциями, насадили отказничество в армии, чем и вдохновили Синуара начать давно планировавшееся.

Мое мнение — все, кто думают по-другому, благоразумно молчат Там исчезающе мало кто думает, что Россия должна быть ликвидирована, как был ликвидирован СССР. И среди тех, кто молчит, и среди тех, кто говорит.

Date: 2025-04-30 02:58 pm (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
> Хуже, гораздо хуже

Давайте я назову их «крайне религиозные» в своей очень специфической вере. То что они наворотили дел, это я знаю. Я, например, не знаю как после 7/10 к ним и к тому что они делают можно относится. Но тут, наверное, будет как с Осло, когда на личных ощущениях до большинства в Израиле дошло, что какие бы ни были прекрасными фантазии, реальность с ними не совпадет.

> как был ликвидирован СССР

СССР шел к этому что-то около 20 лет и проблемой была экономика. В декабре 1991 года он скорее окончательно истлел и испарился, оставив отдельные части СССР на самих себя. В отличие от, в сегодняшней России за экономикой следят на удивление сильно, и ничего похожего на «региональные противоречия», как в СССР, нет.

Лично я, когда думаю что может быть дальше с Россией или как будет правильно, ощущаю нехватку идей, а любые желания — слишком противоречивыми. Но, видимо, еще просто не припело.

Date: 2025-04-30 08:41 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Они, левотень эта, безусловно верующие, но не религиозные. Религия - древняя и довольно аккуратная штука, она реальности и здравому смыслу не противоречит. В отличие от левых теорий.

Да, с распадом России все плохо, но хотеть-то можно.

Date: 2025-05-01 12:17 am (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
> Они, левотень эта, безусловно верующие, но не религиозные

Некоторые вполне рьяно толкуют свои книги. Еще лет пятьдесят тренировок — и уже будет совсем похоже на теологию, точнее — атеоалогию.

> но хотеть-то можно

Можно. Я тут подумал пусть и фантастический, но хороший вариант — чтобы Россия занялась своими внутренними делами. Там точно есть чем заняться, места и времени много, заодно — никакого драматизма.

Date: 2025-04-30 11:09 am (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
> В Израиле это особенно удивительно. Уж, казалось бы, ну как еще должна реальность показать порочность левого дискурса? Но нет, не доходит.

до многих людей таки доходит - избиратели В Израиле существенно сдвинулись вправо в начале 200x, и там остаются. Но в большой популяции всегда найдётся несколько % упёртых идиотов.


Date: 2025-04-30 01:43 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
По истошным крикам создается впечатление, что их половина, по всяким опросам - и того больше, а так, когда будут выборы, тогда и посмотрим как оно на самом деле.

Date: 2025-04-30 10:56 am (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
Недавно суд в Голландии вынес решение по MH-17, все документы и факты там рассмотрели.

Date: 2025-04-30 01:46 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Ну текста приказа начальнику 53 не помню уже чего, какой-то военной части, к которой тот Бук с его расчетом относился, в голландском суде не предъявляли, так что есть исчезающе малый шанс, что в нем именно илларионовская версия...

Date: 2025-04-30 02:38 pm (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
Реальных документов советской стороны там не было и не могло быть по определению. Все разговоры про намерения и мотивы советской стороны продолжают оставаться шумом.

Date: 2025-04-30 02:54 pm (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
Когда судят какую-нибудь уголовную банду, там тоже "Реальных документов банды не было и не могло быть", но суд и прокуратура находят доказательства "про намерения и мотивы".

Date: 2025-04-30 03:00 pm (UTC)
g7: (Default)
From: [personal profile] g7
Я не спорю. Но, уверен, что любая банда, в сравнении с советским правительством по части сокрытия информации и людей, — это дети.

А намерение ясно и лежит на поверхности — хотели сбить самолет. И сбили.

Profile

aka_human: (Default)
aka_human

July 2025

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios