Liberté, Égalité, Fraternité!

[aka_human]

 Вижу как все смакуют отважную речь французского депутата, все аплодируют - возглавим, победим, американских фашистов  поставим на место: fizzik.dreamwidth.org/696407.html

 

Посмотрим, как Франция поддерживает Украину: 

Военная, финансовая и гуманитарная помощь - 9 место. 

Военная помощь - 8 место, уступив даже Голландии, Дании, Швеции и Польше, не говоря уже о Британии и Германии.

Напомню - Франция, вторая по обьёму экспорта вооружений страна в мире.  
 

И не забудем, американская военная помощь больше, чем вся остальная вместе взятая.
www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
 

Не люблю лицемеров.

Comments

[vlad_m]

Опять-таки, главное, что говорит, а не что делает.
"Назвал земляным червяком" почти©

"Вот скука-то!" ©

[aka_human]

Почему-то такая простая мысль не всем приходит в голову.

[oldkettle]

А где там про американских фашистов? Не то, чтобы мне в этой речи всё понравилось, но, этого я как-то не вижу.

И ещё: как именно получается, что американская военная помощь больше всех, вместе взятых? Я нашёл by type of assistance, но в этом графике нужно складывать все страны, получается навскидку примерно поровну. Невоенная помощь европейская намного выше, беженцы тоже в основном в Европе.

[rampitec]

Вот тут возникает очень интересный вопрос, как кто считает? Потому что, например, поляки отдали МиГи. Но взамен получили наши фантомы. Датчане отдали фантомы, взамен получили более новые фантомы. Это польская и датская помощь, или американская? Т.е. надо смотреть, кто кому в итоге платит, а именно это нам не особенно показывают.

[yankel]

Не фантомы, а Ф-35 и Ф-16. Фантомы уже того... На свалке истории

[rampitec]

А разве там 'F' не от слова "Фантом"?

[yankel]

Нет. От слова fighter

[rampitec]

О, спасибо, не знал.

[itsi]

Вообще показательный пример Вашей осведомленности.

[rampitec]

Но общей сути это не меняет: там надо смотреть платежки, кто кому и сколько. И еще отдельно, по какой цене наш DoD списывал оборудование. И на каждом шагу мошенники. Финальная страна доставки тут вообще ничего не говорит. Сумма 350 ярдов, озвученная рыжим, такой же guesstimate, как то что мы тут сами можем придумать. Ну или мы можем надеяться, что у него есть цифры получше, но зная наше болото это вряд ли.

[aka_human]

Не будем залезать глубоко, кто, где и сколько. Это тема отдельного исследования и всех стран касается. Ясно одно, что американская помощь, это приблизительнмо половина всей остальной. И это много, европейцы могут речи толкать, но на деле всегда бегут к американцам

[michaelkoloboff]

Европа к тому же помогает в долг - те же 3 ярда в год, что Зеля получил на днях от Бриташки - loan. Как я себе представляю, примерно половина европейской помощи - это трейд-ин американской техники (т.е. за американские деньги), а вторая половина - кредиты.

[aka_human]

А где там про американских фашистов?
"Никогда прежде президент не попирал Конституцию столь дерзко: незаконные указы, увольнение судей, которые могли бы ему противостоять, мгновенная зачистка военного руководства, подрыв всех сдержек и противовесов, узурпация контроля над соцсетями. Это не просто "иллиберальный уклон" – это попытка узурпации демократии. Достаточно вспомнить: на разрушение Веймарской республики ушёл всего месяц, три недели и два дня."

[aka_human]

"как именно получается, что американская военная помощь больше всех, вместе взятых?"
А я взял не на вскидку, а посчитал.

[aka_human]

"Невоенная помощь европейская намного выше".
Там же, financial aid:
EU - 46,4B
US - 46.6B

-------------------------
EU population: 450M
US population: 340M

Plus, Ukraine is mostly a European problem.

[oldkettle]

По-моему, тут какое-то недоразумение
В разделе Government support to Ukraine: By country group, € billion чётко видно, что и allocated, и to be allocated EU aid is much higher.
I don't know whether they double-count financial aid (EU commission / individual countries) in the section we previously looked at, I suspect they don't and we need to add this as well. Also, I hope you included the UK.

[aka_human]

Хм, черт его знает, как они там считают.
Hашел наглядную картинку, где данные от того же Kiel Institute for the world economy: https://www.visualcapitalist.com/visualizing-the-10-largest-donors-of-aid-to-ukraine-2022-2024/

Там видно, что американская military aid больше, чем европейская, а финансовая европейская больше (но не значительно больше), чем американская.

Note: Поздный вечер, не сразу обратил внимание, что источник тот же.

[oldkettle]

Да, здесь лучше видно
Ну что скажешь, US GDP is massively larger than EU+UK+Norway. Can't turn decades of energy dependency around quickly enough, especially when internal enemies keep working against it. Still not a good time to say enough is enough.

[yankel]

Смотря как сравнивать Nominal - выше у США. PPP - выше у ЕU.

Помощь в данном случае - вообще достаточно сложный вопрос Это же не с двух складов отгрузили картошки

Да, обе стороны выгребли много старья со складов. По каким ценам это старье оценивать? Американскую сторону уже ловили на завышении цен. Более чем уверен что европейцы крутили такие же дела, только их поймать тяжелее, потому что оружие каждая страна даёт отдельно. В каком состоянии приходила техника? Жалобы были и на старую американскую и на старую европейскую. Сколько и чего поставляется нового с заводов? А это - основные расходники сейчас. Кроме железяк важен доступ к спутниковой связи и спутниковой разведке. У европейцев с этим не очень. Это так, кратко, про военную помощь. Напишу про гражданскую

[yankel]

Гражданская помощь состоит из нескольких пунктов:

1. Прямые денежные вливания в бюджет Украины в виде подарков и ссуд
2. Гранты, выдаваемые различными государственными структурами ,и связанными с ними NGOs под конкретные исследования и проекты
3. Прием мигрантов из Украины. Сорри, но большинство этих людей беженцами не являются ни по каким стандартам. В данном случае страны ЕС совместили приятное с полезным. Получили миллионы трудоспособных, легко интегрируемых в общество, европейцев. Там где украинских мигрантов не поощряют пособиями сидеть на жопе, они очень быстро интегрируются в местную жизнь и выходят на рынок работы.
Я уверен, что бОльшая часть этих людей в Украину не вернётся. Про мужиков призывного возраста и так понятно. Я не уверен делает ли тут ЕС добро Украине или просто пылесосом высасывает хороший человеческий материал.

[oldkettle]

Я видел настоящих беженцев - у наших друзей жила молодая женщина с ребёнком. Вернулись обратно. Из того, что я слышу или вижу в сети - здесь в основном женщины, хотя вполне возможно, что мужчины просто не высовываются. В континентальной Европе по-разному. Да, многие работают, но часто за копейки и, наверное, за наличные. Дети в школу ходят - бесплатно, естественно. Как можно не считать беженцами людей, бегущих от практически ежедневных воздушных тревог, я не знаю. Кстати, вот эти 240тыс, которые, как я понял, оказались в Штатах - они как, "хороший материал"?

Считать 10-20-30% в каждую сторону бессмысленно. Деньги считать нужно после того, как гореть перестало.
Вы посмотрите, сколько у нас стоит энергия и сколько у вас. Почему так получилось - это отдельная песня, да, власти наши кретины, да, сами себе злобные Буратино, но это здесь реальные значительные расходы (а для вас - доходы, кстати).

[yankel]

Вы много слышали о том, чтобы Европа принимала беженцев из Израиля? Страна простреливается вдоль и поперек

Понимаете, при всем моем сочуствии этим людям, большая их часть не подходит под классическое определение беженцев Под это дело, например, подходят люди бежавшие непосредственно из зоны боевых действий. Боевыми действиями затронута очень незначительная часть Украины. Даже этих людей можно было легко разместить в других районах Украины и обеспечить жильем . Воздушные налеты - да, но они незначительны по масштабам большой войны. Я не хочу выглядеть каким то уродом и преуменьшать страдания людей и в чем то их обвинять. Будь я на их месте и у меня была бы возможность отправить семью и самому смыться в западную Европу, Канаду или США, наверное сам бы это сделал. Так что к ним никаких претензий нет. От слова совсем. Но мы говорим сейчас о юридическом статусе.

[oldkettle]

Я не юрист, я обычный человек, что вижу, то пою. В первые недели люди бежали, потому что под Киевом стояли танки, Херсон был захвачен емнип, Харьков был под артобстрелами. Для меня они все, очевидно, беженцы - люди, не желающие жить в России или постоянно под бомбежками-обстрелами. Как я уже сказал, людей, решивших вернуться после того, как в Киеве стало спокойнее, я видел. Я не обсуждаю, идеальна ли Европа, тут нет разногласий. Но украинцы бежали, украинское государство их отпустило, а Европа (и не только!) приняла, со всеми причитающимися расходами, по крайней мере, на начальном этапе. Не забывайте, что пожилые люди тоже ехали, и никакой реальной экономической пользы они принимающим странам не принесут. Для Украины это всё потеря, да, и пока война не прекратится, рассчитывать не на что.

[yankel]

Ок. Давайте подождем окончания боевых действий, дай бог,чтобы поскорее,и увидим какой процент этих людей вернётся в Украину.

[yankel]

Меня поражают люди, которые вроде к пиздежу политиков уже должны были привыкнуть, но все равно приходят в восторг. Абсолютно пустая речь

[aka_human]

Но сколько пафосу!

[yankel]

На да. Бурные аплодисменты. Как говориииииит!

[sobriquet9]

Мне особенно понравилась "новая ядерная стратегия с опорой на французские и британские силы".

Британский ядерный арсенал состоит из американских Трайдентов отвёрточной сборки. Если американцы прекратят техподдержку, фиг знает сколько они проработают.

У французов есть своё, и не только на подлодках, но и на самолётах, но тоже негусто.

И там, и там стратегия применения — ответный удар потом может быть, исключительно для устрашения. Чтоб построить системы, у которых есть шанс превентивно вынести российские РВСН и перехватить ракеты, которые успели запустить недобитые, европейцам придётся лет десять трудиться и денег вложить немеряно.

[aka_human]

"европейцам придётся лет десять трудиться и денег вложить немеряно."
Да не будут они этого делать, это построение воздушных замков.

[sobriquet9]

Если национальная идея взыграет в Германии, как во времена де Голля во Франции, то вполне могут. Франция же справилась в одиночку, создав всё нужное - термоядерные боеприпасы, подводные лодки, баллистические ракеты, авиацию.

Останавливает только то, что националисты в Германии гораздо умереннее и не очень хотят с кем-то воевать.

[aka_human]

"Если национальная идея взыграет в Германии"
У них исламисты прекрасно себя чувствуют, какие там идеи.

[itsi]

У Франции есть богатая история военных побед.

[selenga]

Включая интересующую нас.

[itsi]

Приятный прен-цен-дент таки был, но в общем не очень...

[selenga]

У Макрона последний срок - может себя не сдерживать)

[itsi]

В разговорах особенно...

[selenga]

Кто-то должен проговаривать такие вещи. Хотя бы затем, чтоб Мерц (например) взял и молча сделал больше.

[itsi]

ИМХО, Вы идеализируете центро-левацких европейских политиков.

[selenga]

Да будь там хоть католические экологи, они остались без крыши и это основная мысль.
Захотят заслониться нами, оно уже видно.
Впрочем, вы все это знаете.

[itsi]

Я про то, что корреляция между их словесами и делами, увы, обычно оставляет желать.

[selenga]

Ой. Я не знала... )

[itsi]

Sarcasm detected :-D