Sharp suicide increase expected due to pandemic

[aka_human]

 Sharp suicide increase expected due to pandemic
https://www1.racgp.org.au/newsgp/clinical/calls-for-urgent-attention-to-covid-related-mental
"New modeling from the University of Sydney’s Brain and Mind Centre (the centre) suggests the COVID-19 pandemic will contribute to a major surge – 25% – of suicides, with an increase of up to 30% among young people aged 15­–25."

"The Kids Helpline has experienced an overwhelming 40% more calls than the same time last year"

Suicide Mortality and Coronavirus Disease 2019—A Perfect Storm?
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2764584
"The soaring unemployment rate and stock market losses caused by the Covid-19 pandemic, combined with millions of people quarantining at home alone creates the “perfect storm” for an increased risk of suicide for many people, according to the JAMA article"

И таких публикаций десятки, включая уважаемый "The Lancet".

Надо быть серьёзно ушибленным на голову, думая что массовая безработица и обнищание не отразятся на числе самоубийств.

Comments

[reytsman]

Ну так это тоже всем давно известно. Уже даже давно посчитана пропорция роста самоубийств на рост безработицы.

Следующим актом, я думаю до них дойдёт, что от медицины остались рожки до ножки и там будет следующая волна банкротств.

[aka_human]

"от медицины остались рожки до ножки и там будет следующая волна банкротств"
Банкротств вряд ли, скорее сокращений персонала.

[reytsman]

В крупных.. а мелких? И если скажем госпиталь тащил на себе кардиохирург который под кунг-флу ушёл на пенсию хлопнув дверью?

[1master]

Вот-вот. Меня, например, очень беспокоит, что будет с практисом нашего семейного врача, к которому сейчас больные ходить перестали.

[aka_human]

"денег нет, но вы держитесь"

[reytsman]

Наш семейный врач ещё и до всего этого собиралась уходить... задерживаться, чтобы посмотреть на весь этот цирк она не стала.

Теперь они всех толкают на видео визиты. Ну и зачем мне видео доктор? Заказать общий анализ крови? Результаты которого я и сам могу без него прекрасно интерпретировать при помощи Майо клиники?

[aka_human]

"Ну и зачем мне видео доктор?"
Не соглашусь, телемедицина положительное явление. Нафига мне переться к врачу, если у меня простуда и нужен тривиальный рецепт? Только время свое и доктора тратить, а заодно заражать всех вокруг. То есть телемедицина не замена обычной, а расширение.

[reytsman]

Знаем, тоже плавали. "Доктор, выпишете рецепт на антибиотик, уже пора, я давно кашляю".... - "нет нет больной, вы обязательно должны придти, чтобы я вас послушала" послушают ничего не услышат, а дальше как повезёт может дадут рецепт, а может и нет.

И я не знаю, может где то и расширение, но у нас 100% внедряется как полная замена.

[aka_human]

Недавно болело у меня ухо. Раньше мне надо было переться в поликлинику, чтобы терапевт направил к специалисту (да, у меня HMO). Теперь после 20 минутного разговора по интернету, она сделала тоже самое. И мне хорошо, и ей неплохо.

"И я не знаю, может где то и расширение, но у нас 100% внедряется как полная замена."
Этого не может быть, в ухо и другие части тела компьютер заглянуть не может.

[reytsman]

Так ведь проблему с ухом можно было прекрасно разрешить и по переписке, видео визит для этого не нужен.

Я вот тоже говорю "в ухо и другие части тела компьютер заглянуть не может.", а мне говорят ваша видеоконференция назначена на сентябрь.

[aka_human]

"Так ведь проблему с ухом можно было прекрасно разрешить и по переписке, видео визит для этого не нужен"
Видео разговор куда короче переписки. Я хочу видеть выражение лица, интонацию, реакцию врача. Наверняка врач тоже хочет видеть и слышать пациента.

[1master]

Врачи задают много контекстно зависимых вопросов. По переписке это все неделю займет, а лечить, возможно, надо уже срочно.

[reytsman]

Ну у каждого свои подходы... согласен, мой подход почитать симптомы сверить и связываться с врачами больше уточнить диагноз чем поставить не типичен.

[perdakot]

Так этот вопрос был с самого начала, но нам сказали "нетъ, от локдауна никто не умрет, а задают такие вопросы только те, кто хочет чтобы люди умерли".

[aka_human]

Yes!

[qvb]

+1

Что удивительно - ряд демпартийных губернаторов продолжают цирк когда публика уже начала понимать что к чему.

[lxe]

Ну, это же они типа сами. Сейчас скажут "они себя в заложники взяли, а вы им потакаете".

[aka_human]

"Вы и убили!"

[volchara]

Выпускникам нынче хорошо. Ни работ, ни интерншипов. Полная жопа.

[aka_human]

Как там в анекдоте:
Пессимист: - Хуже быть не может!
Оптимист: - Ерунда, может быть куда хуже!

[paserbyp]

При этом будет всплеск рождаемости из-за карантина и увеличатся случаи рождения детей дома из-за боязни подцепить вирус в госпитале...

[aka_human]

"При этом будет всплеск рождаемости из-за карантина"
Не факт. Люди в неволе плохо размножаются.

[paserbyp]

свободные люди в неволе не размножаются, но кто вам сказал, что мы с вами свободные?

...кстати количество зарегистрированных браков после карантина резко подскочило и поэтому через 9-ть месяцев следует ожидать всплеск рождаемости...

Это всё модели

[malobukov]

А что в реальных данных? Я пока видел только данные из Японии, и там всё наоборот. Теперь интересно, это только японцы серьёзно ушибленные на голову, или в других местах так же?

Re: Это всё модели

[aka_human]

При 2.5-3% unemployment? С чего бы это?

Compare to California:
California's unemployment rate may be nearly 25%, according to newly-released data from the state's labor office.

Re: Это всё модели

[malobukov]

Модели, которые положительную корреляцию между безработицей и самоубийствами находили, как раз калибровались на исторических данных с низкой безработицей. То, что происходит сейчас в Японии, вполне в этот диапазон укладывается.

А вот 25% безработных не было никогда, соответственно в Штатах эти модели строго говоря вообще неприменимы, ибо дело происходит далеко за диапазоном, покрытым обучающей выборкой.

Попробуйте вместо самоубийств взять S&P500, процент просрочки по потребкредитам ещё какую-нибудь фигню, традиционно связанную с уровнем безработицы, и прикиньте, где они должны сейчас оказаться, если экстраполировать из старых моделей.

Re: Это всё модели

[aka_human]

Я эти модели не строил, надеюсь они пользуются чем-то ещё кроме экстраполяции. В любом случае вряд ли рекордная безработица служит фактором, уменьшающим число самоубийств. Не правда ли?

Re: Это всё модели

[malobukov]

Модели как раз не пользуются экстраполяцией. А вот попытка старые модели применить к ситуации сейчас будет экстраполяцией с фиг знает какими результатами.

Так что высокая безработица может увеличит самоубийства, может уменьшит, а может там вообще третий фактор есть, который и на то и на другое влияет.
Зачастую в период лишений (войны, катастрофы и т.п.) самоубийства падают. Народу просто не до этого.

Re: Это всё модели

[aka_human]

"Зачастую в период лишений (войны, катастрофы и т.п.) самоубийства падают."
Наверное самоубийцы, как психологически слабые, погибают быстрее. Да и вряд ли в периоды таких серьезных лишений можно полагаться на статистику, "народу просто не до этого"

Re: Это всё модели

[malobukov]

Непохоже: "Suicide rates were found to decline during the major world wars of this century in both men and women". Женщин меньше участвует в боевых действиях, но среди них самоубийств во время войн тоже меньше.

Re: Это всё модели

[mtyukanov]

Так в Японии-то локдаун мягче шведского.

Там закрыли школы и университеты (не полностью) и есть рекомендация закрыть стадионы-театры-выставочные центры и т.п., с субсидией тем, кто закрывается. Ну и это тоже далеко во всех префектурах. И продолжалось это чуть больше месяца.

Re: Это всё модели

[malobukov]

Знак-то всё равно должен быть правильный. Безработица повысиласть, ожидали рост самоубийств, увидели снижение.