The next target in the climate-change debate: your gas stove

[aka_human]

The next target in the climate-change debate: your gas stove
https://www.yahoo.com/news/next-target-climate-change-debate-113908968.html

"Nilles, of the Rocky Mountain Institute, said some 50 California municipalities are studying new limits on natural gas in buildings, including Silicon Valley-area cities such as Palo Alto, Sunnyvale and San Jose, the nation’s 10th most populous city. Los Angeles set a goal in April of powering all its buildings with renewable energy by 2050, starting with new buildings by 2030.

San Luis Obispo last week became the second city, after Berkeley, to pass a law limiting gas installations in new buildings."

Эти больные на всё голову хотят запретить использование натурального газа. Всё должно быть электрическим! То, что в значительной мере электричество вырабатывается из газа, им неведомо.

Сейчас: газ--->тепло. Себестоимость: $
В розовом будущем: газ --->электричество--->тепло. Себестоимость: $$
Или, "ещё лучше": солнечные панели--->электричество--->тепло. Себестоимость: $$$

Comments

[perdakot]

электричество--->тепло

Через теплонасос же.

[aka_human]

Не все могут себе позволить поставить солнечные панели в доме. Речь о тех, кто получает электричество ot солнечных панелей, находящихся у черта на куличках.

[sab123]

Жив в квартире с теплонасосом, должен сказать, что ему не хватает мощности. Приходится отопитель от розетки включать. И это в Атланте, где н етак уж и холодно.

С другой стороны, возможно, что это потому что соседи у себя держали холодную температуру. Летом мне почти не требовался конидиционер.

[qvb]

У меня есть теплонасос на весь дом, мощность ОК, но по деньгам газовое отопление дешевле. Ну и когда на улице холодней чем ~40 градусов то система переключается на газ в любом случае - у теплонасоса будет замерзать внешний теплообменник.

[1master]

Интересно. По идее так не должно быть, разве только на электричество ценник конский, ибо КПД теплонасоса больше 100%.
Там еще когда температура падает, то падает и эффективность теплонасоса, т.е. для переключения до сильных морозов ждать не обязательно.

[qvb]

Теплонасос эффективней электрогрейки, но в наших краях газ все равно дешевле.

Единственное существенное достоинство теплонасоса - воздух не сушит. Газовая furnace все-таки существенно сушит воздух, для комфорта желательно увлажнитель воздуха ставить, а с теплонасосом и так ОК.

[1master]

Никакой разницы в сухости воздуха от теплонасоса или любой другой обогревалки нет в принципе. Воздух сохнет от понижения температуры, поскольку абсолютная влажность холодного воздуха всегда ниже. Чтобы воздух не сох надо не открывать окна, иначе в дом тянет воздух с низкой абсолютной влажностью, он нагревается и относительная влажность получается ниже.

[qvb]

Разница есть, и она обьясняется именно этим эффектом :-)

Furnace использует воздух внутри дома чтобы поддерживать горение, и выбрасывает его в выхлоп. При этом в дом втягивается внешний воздух, который холодный (т.е. содержит меньше водяного пара), и который после нагревания становится сухим.

У теплонасоса нет такого эффекта потому что нет горелки которая бы требовала постоянного и существенного внешнего притока воздуха.

...
Есть еще специальные furnace с полностью закрытой горелкой где воздух для горелки подается снаружи, но массовые/стандартные системы используют воздух из дома для горения.

[1master]

Это где же оно стоять то должно, чтобы в жилую часть дома воздух сосать? Посреди кухни? Ежели оно в подвале или на чердаке стоит, как в 99% нормальных домов, такого эффекта не будет.
upd: еще гараж забыл, но один хрен.

[qvb]

>>>Ежели оно в подвале или на чердаке стоит, как в 99% нормальных домов, такого эффекта не будет.

Furnace обычно стоит в подвале, и оттуда идет дымоход - для выброса продуктов горения (а на горение расходуется воздух). Но поскольку израсходованный воздух должен замещаться свежим, то свежий воздух поступает через любые щели, окна и т.п. Дом ведь не герметичный, и при малейшем перепаде давления воздух начнет поступать через любые щели. И весь этот свежий поступающий воздух будет холодным, и станет сухим после нагрева.

Кстати, именно по этой причине строительные нормы сейчас требуют чтобы в комнату/подвал где стоит furnace была вент решетка из остального обьема дома - если furnace не имеет отдельного воздуховода подачи свежего воздуха.

Точно так же - когда работает вытяжка на кухне или в туалете, то воздух выбрасываемый вытяжкой замещается свежим воздухом затягивающимся в дом через любые щели.

[perdakot]

У нас теплонасос и дома тепло, сравнивали счета с теми у кого газ и нас чуть-чуть меньше выходило.

[qvb]

У меня и то, и другое - газовая furnace стоит как вторичная система чтобы греть дом когда снаружи слишком холодно. Я экспериментировал с этим делом принудительно переключая на газ или тепловой насос.

Когда на улице ~50 или теплей - то цена почти одинаковая, но если снаружи холодней то газ становится дешевле электричества, и чем холодней тем больше разница.

Единственное существенное достоинство теплонасоса - воздух не сушит. Ради этого и использую.

[pan_netnet]

>Ну и когда на улице холодней чем ~40 градусов

и хто там говорил шо исландия как страна постоянного проживания не айс, т.к. холодно...
это наверное др. qvb был. тот умный, а сейчас дурной, т.к. в хреновой климатичекой зоне живет, пишет.

[qvb]

40 градусов - это по фаренгейту, ~4 градуса тепла. Когда температура за окном ниже этой, то теплонасос плохо работает - внешний теплообменник начинает замерзать.

[qvb]

Да уж. Этих ебанутых климат-наци лечить надо, они же невменяемые.

[aka_human]

Я придумал простое, но эффективное лечение: для таких отключить кондиционер и обогреватель. Если через пару лет не одумаются, то диагностировать хроническую, неизлечимую болезнь. Но я думаю 99% выздоровеют.

[qvb]

У меня есть другая идея - выдать им всем МарьИванны без ограничений, пусть укурятся в ноль и заткнутся на пару лет. Я даже готов им спонсировать траву ради такого дела.

А особо упоротым сразу герыч выдавать бесплатно.

[pan_netnet]

сразу видно шоматчасти не знаем.
это смотря какая трава. от нее может и на подвиги потянуть. сорта таки надр выбирать исключительно "медицинские".