aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
Вчера ехал за Теслой с номером "SAFEAI". Видимо занимается artificial intelligence автопилотa.

А тут и Consumer report подоспел:
CR finds that latest version of Tesla's automatic lane-changing feature is far less competent than a human driver
www.consumerreports.org/autonomous-driving/tesla-navigate-on-autopilot-automatic-lane-change-requires-significant-driver-intervention/ 

"In practice, we found that Navigate on Autopilot lagged far behind a human driver’s skill set: The feature cut off cars without leaving enough space and even passed other cars in ways that violate state laws, according to several law enforcement representatives CR interviewed for this report. As a result, the driver often had to prevent the system from making poor decisions."

“The system’s role should be to help the driver, but the way this technology is deployed, it’s the other way around,” says Jake Fisher, Consumer Reports’ senior director of auto testing.
“It’s incredibly nearsighted. It doesn’t appear to react to brake lights or turn signals, it can’t anticipate what other drivers will do, and as a result, you constantly have to be one step ahead of it.”

“The system has trouble responding to vehicles that approach quickly from behind,” Fisher says. “Because of this, the system will often cut off a vehicle that is going a much faster speed since it doesn’t seem to sense the oncoming car until it’s relatively close.”
 
“It is reluctant to merge in heavy traffic, but when it does, it often immediately applies the brakes to create space behind the follow car—this can be a rude surprise to the vehicle you cut off.”

Помню кто-то говорил, что уже в 2020 профессиональных водителей не будет, их заменят роботы. Фиг вам, будут нужны и в следующем году и через 10 лет. 

Date: 2019-05-23 02:50 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
Маск пытается бежать впереди всех, и естественно технологии пока что не готовы.
Но это в общем-то только matter of time - еще лет 10 и автомат будет водить лучше человека.

Date: 2019-05-23 04:23 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
Как только автопилот будет водить лучше человека (думаю что это будет достигнуто через <10 лет), то и остальные проблемы будут решаться - и страховка, и этические проблемы, и остальное.

Например - страховка для водителей которые желают водить сами может быть просто тупо дороже чем для тех кто согласится доверить вождение автомату, что быстро промотивирует водителей соглашаться на полный автомат. Это особенно существенно для начинающих водителей - страховка для тех кому <25 лет сейчас зверская, в 2-3 раза дороже чем для водителей возраста >25 лет, и я вполне уверен что это будет решающим аргументом для многих.

Этические проблемы тоже решаемы, особенно если государство запустит свои шаловливые ручки.

Это не хорошо и не плохо, это просто вероятное будущее...

Date: 2019-05-23 05:40 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
>>>К примеру: в случае аварии ответственность будет нести производитель машины и тогда судебные издержки могут быть многомиллионные и столь же огромный репутационный ущерб.

Вовсе не обязательно.
Во-первых федералы вполне могут дать производителям авто с автопилотам иммунитет (ну якобы из лучших побуждений, как это было сделано для производителей вакцин), а во-вторых это может покрываться страховкой, которая все равно будет намного дешевле - ведь шансы попасть в аварию с умным автоматом намного меньше.

Date: 2019-05-23 05:51 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
>>>"Во-первых ..." Как это? Кто же будет возмещать ущерб?

А кто возмещает ущерб в случае производителей вакцин? Никто. Потому как судить производителей вакцин официально запрещено, федералы дали им иммунитет.

>>>Только теперь оплата страховок лежет на плечи производителя. Плюс страховка не исключает судебных дел в случае серьёзных аварий.

Вовсе не обязательно.
Например - если покупатель соглашается использовать автомат вместо ручного вождения то страховка может быть намного дешевле, и эта страховка будет полностью покрывать ответственность в случае аварии. Или покупатель может пожелать водить лично, и тогда страховка будет в пару раз дороже.


При втором варианте никакого иммунитета производителям авто и не требуется - все добровольно, и с песней.

Date: 2019-05-23 02:07 pm (UTC)
merig00: (Default)
From: [personal profile] merig00
Угу покупая машину подписываешь waver что вся ответственность за автопилот на тебе. Типа хочешь пользуйся, хочешь не пользуйся никто ж не заставляет. С другой стороны страховка поощряет пользование автопилотом. И все.

Date: 2019-05-23 02:33 pm (UTC)
From: [personal profile] qvb
+100

Думаю что нечто подобное и реализуют.

Date: 2019-05-23 04:38 pm (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
В случае robotaxi у пассажиров ответственности быть не должно.

Tesla plans to launch a robotaxi network in 2020

Volvo (если правильно помню) обещала брать всю ответсвенность на себя.

Date: 2019-05-23 05:37 pm (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
не бывает

Не бывае что? Volvo - производитель. Tesla (производитель) в случае robotaxi тоже придется брать ответсвенность на себя.

Date: 2019-05-23 04:46 am (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
отношения между хозяином автомобиля, производителем и страховщиком

Я не думаю, что можно будет такую машину купить. Кто-то должен будет этот автопилот поддерживать.

Date: 2019-05-23 04:59 am (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
Производитель должен будет выпускать обновления на автопилот достаточно долго, чтобы имело смысл машину покупать. Еще за 10 лет требования к автопилотам могут измениться (что обновлениями исправить будет нельзя) и вашей машине просто будет нельзя выезжать на дорогу.

Date: 2019-05-23 05:07 am (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
Какие проблемы?

Я слышал другие истории, что некоторые не обновляют GPS, когда я рассказал, как я сам с флэшки обновлял у себя.

Если GPS не обновят через 8 лет - это грустно, но жить можно, а если автопилот, ради которого машина покупалась, не обновят - ее использовать нельзя.

Date: 2019-05-23 05:20 am (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
Наверное. Собирать и тестировать (на чем?) обновления для 4 еще ездящих машин купленных 15 лет назад - это ж деньги. Могут просто обновить требования, что камер должно быть 12 на 400 кадров в секунду, а не 8 на 120. Или цвет лазера лидара должен другой или вовсе лидары запретят.

Date: 2019-05-23 09:57 am (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
требования к новой технике не относится к уже выпущенной. Производитель будет поддерживать "прошивку" машины, а карты за выходом за гарантийный срок пользователь будет вынужден обновлять за деньги, иначе будет промахиваться мимо дестинейшен.

Date: 2019-05-23 04:33 pm (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
требования к новой технике не относится к уже выпущенной

Вы думаете, что можно будет использовать автопилот и камеры-лидары выпущенные дцать лет назад потому что однажды они были разрешены?

Date: 2019-05-23 05:59 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Двадцать - врядли, а десять лет назад - совершенно запросто. Опять же, времена меняются. Просто будет больший процент машин не в собственности, а в лизе. Скажем сейчас купленная машина сохраняет какой то процент стоимости лет 5-8, после чего цена становится странной и весьма зависимой от пробега, состояния, места где машина бегала и еше от кучи параметров. Машина у которой устарелые камеры и лидары просто будет стоить меньше, причем сильно.

Date: 2019-05-23 02:09 pm (UTC)
merig00: (Default)
From: [personal profile] merig00
Ты видел сколько стоят эти официальные обновления GPS? Нах нах темболее что есть Waze

Date: 2019-05-23 06:05 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Точные карты появятся, как только машины научатся передавать на сервера свои оцифрованные "виды на окресности" по мере посещения оных.
А делать они станут это как только понадобится. Скажем вот тебе ситуация, приехал в шопинг центр, по GPS , далее машину надо запарковать в подземной стоянке. Туда ни карты, ни GPS позиции - ничего нету. Единожды заехав в такой паркинг-лот комп машины может сформировать пакет с апдейтом локации, и отдать серверу для дальнейшего распостранения. Таким же образом можно поступать каждый раз, когда известное ранее о местоположении перестало соответсвовать реальности. У такого подхода есть свои сложности, но преододимые

Date: 2019-05-23 06:00 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Ваза не работает там где нет связи. А это запросто случается в штатах. Вероятно европа покрыта более прилично, но не европой единой?

Date: 2019-05-23 06:12 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
если покупать у оборзевших диллеров машин, то да. А например в составе навигационного приложения iGo - десятка евро в год.

Date: 2019-05-23 02:41 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Лет тридцать назад я слышал заявления, что через десять лет компьютеры будут сами себя программировать. Пользователи английским языком будут им говорить, что надо посчитать, а дальше искусственный интеллект разберётся.

Тем временем продолжаю общаться с компьютерами с помощью редактора vi.

Date: 2019-05-23 03:00 pm (UTC)
From: [personal profile] qvb
Есть прогнозы (разной степени обоснованности), а есть прямая экстраполяция существующих технологий.

Автопилот - это набор технологий которые есть уже сегодня, и ясно видно что для достижения состояния "автопилот умеет водить лучше человека" никаких новых/прорывных технологий не требуется, нужно просто развивать то что уже придумано.

Это как с ростом производительности процессоров и GPU - можно уверенно рассчитывать на то что производительность (за счет количества коров и т.п.) будет продолжать расти.

Date: 2019-05-23 03:37 pm (UTC)
From: [personal profile] malobukov
Дело не в гигагерцах и мегапикселях. Их можно экстраполировать.

Дело в способе обучения. Человек учится по очень небольшому количеству примеров. По сравнению с нейронной сетью разница во много порядков.

У меня по дороге на работу есть поворот налево из-под знака стоп, где обзор направо закрывают кусты и забор. Надо смотреть сквозь кусты, какие машины подъезжают к закрытому забором участку, ждать, чтоб ранее въехавшие за забор машины оттуда выехали, смотреть на отблески фар на дороге и слушать в окно. Никакой автопилот из существующих такому не научится.

Date: 2019-05-23 06:09 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
Дело в способе обучения. Человек учится по очень небольшому количеству примеров. По сравнению с нейронной сетью разница во много порядков.
Это так, но человеку в голову не запихнуть разом сто тысяч эпизодов проезда данного конкретного перекрестка. а для нейронной сети это раз плюнуть. Именно таким образом те машинки гугла, что пять лет уже катаются с водителем но на автопилоте и набирают опыт. И кстати, число аварий там смехотворно небольшие к пробегу.

Date: 2019-05-23 06:51 pm (UTC)
brmail: (Default)
From: [personal profile] brmail
как бы там нибыло - процесс идет, и останавливаться не будет. Просто нужно некоторое время на доводку. И слава богу пока более менее все путем.

Date: 2019-05-24 01:49 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
ИМХО человеческие способности к таким вещам очень overrated :-)

Сам метод (нейронные сети, deep learning) уже есть и работает, и благодаря этим методам ряд классических задач вроде распознавания образов уже решаются гораздо лучше чем на это способны люди.

Есть все основания думать что довольно скоро автопилот будет водить гораздо лучше чем средний водитель. Конечно будут какие-то edge cases с которыми человек справится лучше, но в среднем автомат будет намного лучше.

Date: 2019-05-24 03:30 am (UTC)
From: [personal profile] malobukov

Date: 2019-05-23 04:48 am (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
уже в 2020 профессиональных водителей не будет, их заменят роботы

Postal Service to Test Self-Driving Trucks Between Dallas, Phoenix

Profile

aka_human: (Default)
aka_human

March 2026

S M T W T F S
1234 5 6 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 02:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios