проблема с такими и подобными диалогами в том что ими грешат как с права так и слева
они одинаково бессмысленны с обеих сторон
медицина как сервис/услуга/продукция в гораздо большей степени зависит от человеческой биологии чем даже еда. а человеческая биология ни однозначно индивидуалистична и ни однозначно коллективна. стало быть и подходы к медицине не one size fits all.
Бессмысленными такие разговоры становятся после категоричного утверждения, что общество ОБЯЗАНО. Все остальные точки зрения могут обсуждаться, варьироваться, комбинироваться и т.п.
Этот случай крайний потому, что затрагивает интересы не только индивидуума, но и непосредственно общества (если лезть в детали, то и тут куча пограничных ситуаций) . Я же говорю об обязанности общества инвидууму в "нормальной" ситуации.
Есть спектр от эпидемии скажем чумы где общество ОБЯЗАНО провести комплекс мер от карантина до безопасного захоронения до скажем косметической операции «новые сиськи» где общество совсем ничего не обязано.
Между этими крайностями - весь спектр индивидуальное и коллективное находятся в неком соотношении - каждый раз в разном в соответствие с индивидуальной ситуацией.
Это можно сказать обо всём, от снабжения продуктами до комплектования армии. В каждой категории есть экстремальные ситуации, где общество обязано вмешаться - от природных катаклизмов до отпора иностранной агрессии. Тем не менее в подавляющем большинстве случаев в этом нет необходимости и мы пока ещё руководствуемся (я надеюсь) индивидуальными свободами, а не диктатом государства. Медицина не должна быть исключением.
В Штатах, чтобы умереть с голоду, надо хорошо постараться. Есть много благотворительных организаций, где помогут с продуктами, да и федеральное правительство снабжает бедных фудстемпами.
Ничем. Разница лишь в том, что обеспечить "кадиллак" медицину всем просто нереально, никакого бюджета не хватит. Я уж не говорю про мораль "одинаковости".
В смысле вы предлагаете снабжать ибупрофеном и перекисью водорода, а эпинефрин и инсулин не давать потому что "кадиллак"? Я думаю, что вместо того, чтобы решать снабжать ли цетиризином и амоксициллином, наименее противочеворечивый подход был бы забирать детей у тех, кто их не может позволить. Заодно ситуация сразу же начнет исправляться сама собой.
Прежде чем что-то предлагать неплохо понять, что существующее положение вещей не сможет продолжаться долго. Оно нам просто не по карману, нравится Вам это или нет. Дороговизна американской медицины результат искаженного понимания того, что мы можем себе позволить, а государство сделало всё, чтобы убить свободу конкуренции в этой области.
Это в основном от недостатка желания и умения готовить пищу, а не от нехватки денег/фудстемпс. Бедная диета может быть и у весьма благополучных людей, у меня есть такой родственник. Ест одно и то же, привык. Ничего не хочет менять в своей примитивной диете. С деньгами у него все в порядке.
feedingamerica говорит "But in America, 1 in 6 children may not know where they will get their next meal". Периодически я вижу коробки в разных местах "жертвуйте игрушки детям". Но это все fake news и у детей все ништяк, правильно?
По-первому пункту - брехня. Про игрушки: Не понял каким это образом связано с предпологаемым голодом у детишек, но если Вы считаете, чтро связано, так жертвуйте игрушки, кто Вам мешает? Или им государство игрушки должно поставлять? Благотворительность здесь имеет давние традиции, непонятно чего Вы добиваетесь. Заменить благотворителкьность государственным распределением?
еще раз - есть две экстремальные ситуации: эпидемия чумы на одном конце, и "новые сиськи" на другом
на одном конце общество обязано сделать все для выживания - как вы понимаете во время чумы на индивидуальные свободы общество кладет. на другом конце обществу вообще нет дела до новых сисек гражданина
в остальном подавляющее большинство случаев неравномерно размазано по спектру между этими экстримами
система не бинарная как вы пытаетесь ее представить - или полностью общество или полностью индивидуум
На сегодня именно вмешательство государства в попытке сделать систему более "справедливой" привело к дороговизне медицины. "Не бинарность", это от бездарности прямого вмешательства государства.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aka_human
no subject
Date: 2019-04-03 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-03 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-03 08:47 pm (UTC)они одинаково бессмысленны с обеих сторон
медицина как сервис/услуга/продукция в гораздо большей степени зависит от человеческой биологии чем даже еда.
а человеческая биология ни однозначно индивидуалистична и ни однозначно коллективна.
стало быть и подходы к медицине не one size fits all.
no subject
Date: 2019-04-03 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-03 09:45 pm (UTC)как вы оцените обязанности общества в такой ситуации?
no subject
Date: 2019-04-03 10:03 pm (UTC)Я же говорю об обязанности общества инвидууму в "нормальной" ситуации.
no subject
Date: 2019-04-03 10:52 pm (UTC)Есть спектр от эпидемии скажем чумы где общество ОБЯЗАНО провести комплекс мер от карантина до безопасного захоронения до скажем косметической операции «новые сиськи» где общество совсем ничего не обязано.
Между этими крайностями - весь спектр индивидуальное и коллективное находятся в неком соотношении - каждый раз в разном в соответствие с индивидуальной ситуацией.
no subject
Date: 2019-04-03 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 12:08 am (UTC)Во. Если у кого-то есть ребенок 6 месяцев и у них нет денег на еду, ребенка забрать или дать умереть с голоду?
no subject
Date: 2019-04-04 12:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 12:41 am (UTC)Но это же неправильно? Чем это отличается от снабжения медициной?
no subject
Date: 2019-04-04 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 04:37 am (UTC)Я знаю. Это вы сказали про фудстампы, я этот вариант даже не предлагал.
no subject
Date: 2019-04-04 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 05:55 am (UTC)А почему тогда wic.fns.usda.gov спрашивает про мой доход, а не мой вес?
no subject
Date: 2019-04-04 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-04 05:19 pm (UTC)Про игрушки: Не понял каким это образом связано с предпологаемым голодом у детишек, но если Вы считаете, чтро связано, так жертвуйте игрушки, кто Вам мешает? Или им государство игрушки должно поставлять? Благотворительность здесь имеет давние традиции, непонятно чего Вы добиваетесь. Заменить благотворителкьность государственным распределением?
no subject
Date: 2019-04-04 05:29 pm (UTC)Действительно. Аргументный аргумент.
Наверное, раз там все плохо то и голод.
no subject
Date: 2019-04-04 05:43 pm (UTC)Действительно, ведь надо уметь не только жареные заголовки читать, но и уметь отделтаь мух от котлет:
https://www.politifact.com/punditfact/statements/2014/oct/01/william-benson-huber/ny-post-op-ed-rebuts-starving-children-claim-was-n/
https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2011/11/20/are-one-in-five-american-children-hungry/#51033278eb26
no subject
Date: 2019-04-04 03:28 am (UTC)еще раз - есть две экстремальные ситуации: эпидемия чумы на одном конце, и "новые сиськи" на другом
на одном конце общество обязано сделать все для выживания - как вы понимаете во время чумы на индивидуальные свободы общество кладет.
на другом конце обществу вообще нет дела до новых сисек гражданина
в остальном подавляющее большинство случаев неравномерно размазано по спектру между этими экстримами
система не бинарная как вы пытаетесь ее представить - или полностью общество или полностью индивидуум
Хотели как лучше, а получилось каk всегда.
Date: 2019-04-04 04:40 am (UTC)Re: Хотели как лучше, а получилось каk всегда.
Date: 2019-04-04 01:29 pm (UTC)Re: Хотели как лучше, а получилось каk всегда.
Date: 2019-04-04 05:20 pm (UTC)Re: Хотели как лучше, а получилось каk всегда.
Date: 2019-04-04 05:26 pm (UTC)большинство медицинских проблем представляют собой причудливое сочетание общественного и личного интереса
и решать их через упрощение в одну или другую сторону приводит к нерешенным проблемам и их усугублению