Как появились вегетарианцы?

[aka_human]

Индусы уверяют, что они практикуют вегетарианство много тысяч лет. Задумался, а зачем им это было надо? В совсем древние времена человек был всеядным, иначе не выжить. Позже люди научились выращивать всякие злаки/овощи и вегетарианство стало возможным, но почему они отказались от мяса? Может быть в некоторых местах людей стало слишком много, а диких животных слишком мало, чтобы надежно кормить эту ораву? Скажете - а как же домашние животные? 

 

Моя теория:
вегетарианство зародилось тогда, когда домашние животные ещё не были массовым явлением, а диких животных/рыб кое-где уже "не хватало".

 

Дисклаймер: в гугль не заглядывал, подробностей не знаю. Специалисты наверняка засмеют.

Comments

[gb0]

Олень и тот при случае  – мясца-то сожрет:

https://www.youtube.com/watch?v=sQOQdBLHrLk

Никаких вегетарианцев sensu stricto до очень недавних пор не существовало в макроскопически значимых количествах. Чего-то – или яйца, или молочку – подъедали, а то ведь авитаминоз B12 – не тетка. Человек – не олень (с 150-футовым кишечником при массе тела как у здорового мужика), и даже не кабан. Животный протеин, а вовсе не хлеб – всему голова :(

[aka_human]

А как же веганы не умирают? Они ни яиц, ни молока не употребляют.

[eta_ta]

по-моему, они добирают всякими протеиновыми смесями
но я, как вы, выкачу дисклеймер: никакой фактической основы в моих гипотезах не имеется

[brmail]

В далекой юности, в 9-10 классе школы у нас был кружок горного туризма. Вел его учитель физик, а мы - школьники в небольшом количестве, человек 12 в нем участвовали. Короче говоря, летом между 9 и 10 классом собрались в приэльбрусье. Поход-троечка на две недели. В качестве сопровождения к учителю + 12 детей с нами были двое студентов, и были они почти вегетарианцами. В те времена (35+ лет назад) всякие разные идеи типа раздельного питания уже были, но реально движения за вегетарианство я не помню. Короче говоря, эта пара питалась правильно. Орехи, сухофрукты, фасоль, молочные каши они правда ели. Мясо не ели. Горные походы отличаются от других типов походов тем, что все кроме воды надо тащить на себе. Палатки, спальники, еду (сублимированную еду тогда купить было невозможно), примусы и даже бензин к ним, все. На две недели похода вес рюкзака получается из раздела дохрена. При этом даже летом на перевалах реально холодно, и дождики никто не отменял. А идти нужно. И часто в гору. Долго ли коротко, но примерно после недели хождения в гору с такими рюкзаками пара вегетарианцев начали есть мясо. Так как без него им было слишком голодно и тоскливо.
Это все, что вам надо знать об отказе от мяса.

[nechaman]

Видимо при очень больших нагрузках и нехватке определенных эллементов, уже необходимо, да. Но в обычной жизни, например, я, умеренно занимаясь спортом (пробежки 3-4 км и пр.), не чувствую необходимости или голода по мясу. Правда, молочные продукты и яйца - ем.

[eta_ta]

мне кажется, вы ошиблись адресом.
меня никак не надо убеждать не отказываться от мяса.

[aka_human]

Уверяют, что и без всяких добавок, если правильно питаться, то протеинов достаточно во многих продуктах.

https://www.vrg.org/nutrition/protein.php

[gb0]

Сам по себе протеин не проблема, 100гр чечевицы 20 грамм белка имеют. Проблема – аминокислотный его состав. Проблема – кальций. Проблема – ω-3 жирные кислоты. И Проблема – витамин B12. Его попросту нет ни в какой растительной еде, а так – вырабатывается в кишечнике травозлакоядных в сложном процессе с участием симбионтной микрофлоры, содержится в печени, мышцах, половых клетках (яйцах птиц, e.g) и тд.

[eta_ta]

*тяжкий вздох*
тёмное это дело. я пришла к выводу, что многовековые привычки питания/предрасположенность могут влиять на характер реакции человека на диету.
на работе у нас есть такая изабелла - черна как ночь, никаких разбавлений. 2г, что я её знала, довольно толстая - на глаз, перевес где-то в 70-80lb. год назад она стала работать удалённо; недавно пришла в офис - я её не узнала. шея появилась! талия! говорит, уже полгода перешла на вегетарианское питание по книге очередного гуру.
и ей хорошо! энергия, сон, итд, всё прекрасно. ну так вот я думаю - молодец, нашла то, что для неё работает.

[gb0]

Хавают колбасу по ночам, когда аллах не видит. Не, и с кальцием проблему можно решить, и гидролизат соевого протеина или там прям аминокислоты из соевого сырья(оксюморон немного) нонче есть, и B12 ГМО-бактерии делают в колбах, и в таблетки их пакуют, и продается все это в магазинах – но этим достижениям науки и техники – лет 20 или 30 максимум. В басни про многочисленных живших во времена пахтания богами океана по сто лет планокуров-йогов, принципиально не едавших животного белка к вящей славе великого говинды – пусть кто-то другой верит.

А у веганофундаменталистов – детей надо забирать, это child abuse чистой воды.

[aka_human]

"В басни про многочисленных живших во времена пахтания богами океана по сто лет планокуров-йогов, принципиально не едавших животного белка к вящей славе великого говинды – пусть кто-то другой верит."

Наверное наиболее реалистичное обьяснение.

[greenstock]

Есть книга "A stroke of insight" женщины, которая перенесла инсульт, причем сама она нейрохирург, поэтому тему знает. Инсульт был в левую половину мозга и она долгое время (полностью восстановилась она лет, кажется, через восемь) жила, опираясь только на правую половину. Одним из моментов было то, что она отлично ощущала свое тело, вплоть до того, что чувствовала, как кровь течет по сосудам. И очень хорошо ощущала эффект той или иной пищи на организм. И даже после восстановления часть этих навыков осталась, поэтому она ест просто по ощущениям. Так вот, carbs и кофе она употреблять перестала, а вот мясо, наоборот, ей нравится.

[aka_human]

"поэтому она ест просто по ощущениям"
Ощушения у разных людей могут отличаться. Биохимические процессы людей бывших в несколько поколениях предков вегетаринацами наверняка отличаются.

[gmz]

Где-то читал, что первый демографический кризис, даже не побоюсь слова "жопа", случился, когда охотники выбили почти всё, что бегало. Население Земли уменьшилось тогда катастрофически. Может тогда и зародилось?

[aka_human]

Вряд ли это было повсеместным явлением. Не так уж много людей было.

[juan_gandhi]

Это в каком году было? Америка уже открыта была?

[gmz]

Речь шла о 10+-20 тысяч лет назад. Еще до одомашнивания и земледелия.

[juan_gandhi]

10 тыс - это керамика и зерновые.

[elsie_flynn]

a в теплом климате мясо есть неохота. Жарко потому что. Вот с этого началось, мне кажется. А благостные теории потом наросли.

[aka_human]

Когда голоден в любом климате есть охота, что природа подарит.

[nechaman]

Ага, чем севернее, тем больше мяса в рационе. Возможно в этом и есть некий смысл. На юге больше разнообразия в растительной пище, может за счет этого мы и выживаем :)

[elsie_flynn]

Вот-вот. В AU я очень быстро стала вегетарианкой, потому что мяса просто не хотелось, а морепродукты я не особо привыкла. А потом, когда перебралась в широты, где бывает зима, вегетарианство само иссякло.

[eta_ta]

мясо, может, и неохота, а вот рыбку и шримпики - оч. даже. эх, как я их наворачивала - в Маями... и в Алгарве...и на Тобаго (который &Тринидад)!

[elsie_flynn]

Когда там живёшь, в жаре и солнце, больше как-то на манго тянет. А шримпы они конечно звери прекрасные, но пахнут же. Это вам не грибы.

[ratomira]

Индийцьі едят курицу и прочую птицу. Не едят коров, свиней, потому что их мясо портится в жарком климате. Есть, конечно, и чисто вегетарианцьі, как и у нас.

[aka_human]

"Индийцьі едят курицу и прочую птицу."
Далеко не все. Подавляющее большинство вегетарианцы и даже веганы.

[ratomira]

В Мумбаи, например, очень многие едят курицу.

[ratomira]

Или еще:

"Несмотря на то, что ни одна страна в мире так сильно не ассоциируется с вегетарианством, как Индия, в ряде недавних исследований было установлено, что большинство индийцев – не вегетарианцы."

http://www.k-istine.ru/india/india_lal.htm

[ratomira]

Вот, нашла:

"Вегетарианство в Индии является одним из следствий ахимсы – одного из важнейших понятий и требований почти всех школ индийской философии. Это слово переводится как «невреждение» и понимается как отказ от причинения вреда, порчи или ущерба любой живой особи, не только человеку.

Наиболее последовательно ахимса соблюдается у джайнов, то есть у тех, кто исповедует религию джайнизм. Невреждение – первый и основной этический обет в этой религии, наделяющей душой все живые существа. Отсюда – строгая вегетарианская диета. При этом под запретом не только употребление любого мяса, рыбы, но и клубней и корений, поскольку добывание последних сопряжено с уничтожением растений. Есть можно только наземные части растений. В связи с ахимсой у джайнов развился запрет на занятие сельским хозяйством, поскольку при обработке земли могут пострадать растения, насекомые, мелкие животные. Впрочем, есть джайны-землевладельцы, но их земли обрабатывает наемная рабочая сила из числа неджайнов. Но джайнов в Индии немного, всего порядка 0,5%. Правда, в масштабах Индии это составляет где-то 3 млн., что немало.

Более лояльны к мясоедению индусы, то есть те жители Индии, которые исповедуют индуизм, а таковые составляют примерно 80% населения страны. Вегетарианцы, в том числе и строгие, есть и среди индусов, однако многие все же не исключают ни мясо, ни рыбу. Однако в отношении мяса у индусов существует четкая избирательность. Наибольшее распространение в их среде получило мясо домашней птицы, прежде всего курятина. Также индусы не отказываются от баранины, козлятины. Полный запрет существует на употребление говядины."

http://tandoorinightsspb.com/note/indiya-osobennosti-edy

И оно так и есть, я была тому свидетелем, когда путешествовала по Индии. Это миф, что все индийцы - вегетарианцы.

[aka_human]

Чёрт его знает, у нас много индусов работает, пойти на ланч вместе проблема, почти все вегетаринацы.

[ratomira]

Те, которые работают за границей, явно не из простых каст индуизма.

Спросите у них, из какого они штата, не удивлюсь, если половина окажется сикхами из Пенджаба (у них отдельная религия сикхизм, это не индуизм). А вторая половина - джайнистами или представителями высших каст индуизма.

Курицу едят не высшие касты, а в основном рабочие, которым надо много белка, чтобы сил набраться. Но рабочие касты за границей работают в лучшем случае где-то на стройках в Саудовской Аравии или ОАЭ, они интеллектуальной работой не занимаются.

[aka_human]

Нет, не сикхи. Сикхов легко узнать. И довольно много точно не из высших каст, Патели например (крестьяне).

[ratomira]

Много пенджабцев не слишком религиозные, которые сикхских тюрбанов не носят, их от других индийцев не отличишь, пока не спросишь.

[brmail]

корни этого явления не в "портится", а в "не могут себе позволить"

[ratomira]

В какой-то мере да. Сожрешь корову - останешься без молока. Поэтому в Индии полный запрет на говядину.

[aka_human]

С коровой понятно. Так же было и в других бедных странах. Но птицу держать куда проще и дешевле.

[juan_gandhi]

Поменьше им верить надо.

[aka_human]

Наверное. Свяшенные книги могут слегка привирать.

[gingema]

Об индусах слышала теорию вот такую (раз уж тут можно делиться ничем не подкрпленными теориями): разделение на касты поддерживает распределение ресурсов. Например, человек высшей касты не должен сам стирать свое белье, а даже во времена кризиса обязан нанять для этого представителя низшей касты и заплатить ему. Аналогично, люди из высших каст - вегетарианцы, они могут себе позволить любую еду, а мяса на всех не хватает.

[aka_human]

"Аналогично, люди из высших каст - вегетарианцы, они могут себе позволить любую еду, а мяса на всех не хватает."
Во всем мире наоборот, чем богаче и аристократичнее, тем разнообразнее стол, с мясом конечно. А в Индии наоборот. Что-то с ними не так ;-)

[gingema]

Именно, потому, что богатые могут себе позволить все, их намеренно ограничивают, чтобы бедным хоть что-то досталось. Во всем мире по-другому, и вот уже индусов больше, чем всех белых, вместе взяых... :)

[aka_human]

Если бы в Европе климат/природа была как в Индии, то тоже бы расплодились не меньше.