Не смешиваем

[aka_human]

Сторонники запретов на оружие часто апеллируют к статистике, объединяющей убийства с самоубийствами. На мой взгляд это профанация. Возможность распоряжаться своей жизнью, это неотъемлемое право человека. Каким образом он это сделает, не столь важно. И смерть с помощью огнестрела далеко не самая мучительная. Даже количество самоубийств само по себе мало о чём говорит. Надо учитывать возраст, причины и только тогда сравнивать.

Comments

[merig00]

Она в двойне не честная так как это еще и противоречит их защите обортов. Типа мое тело че хочу то и делаю.

[aka_human]

Верно

[gb0]

Международно признанная метрика – одна. Annual rate of murder and non-negligent homicide per capita называется. Ее нужно минимизировать, так как уровень ейный – совершенно конский,17254 убйиства за 2016й год в 320М+ стране, ~5.3..5.4 на 100к народу в год.

That said, уровень вооруженности населения – очень слабо, и при этом даже скорее отрицательно – коррелирует с annual rate of murder and non-negligent homicide per capita.

Guns do not kill, people do.

"Guns do not kill, people do" - absolutely right

[aka_human]

Все мы знаем, насколько неравномерно уровень убийств распределяется среди разноокрашенных групп населения. Поэтому, если бы наши запретители действительно хотели снизить количество убийств, они бы в первую очередь говорили об этих, чрезмерно агрессивных группах. Вместо этого мы всё время слышим о борьбе с абстрактным оружием в абстрактных руках.
Я для себя решил - до тех пор, пока очередной "запретитель" не станет честно об этом говорить, обсуждать с ним нечего. Это очередная демагогия.

Re: "Guns do not kill, people do" - absolutely right

[gb0]

Я вчера и сегодня у ny_quant рассказывал о том, как уровень вооруженности населения – очень слабо (и при этом даже скорее отрицательно) – коррелирует с annual rate of murder and non-negligent homicide per capita, и про то, как куда более важными факторами оказываются качество населения, его плотность, полисинг и тд. Про то, как в Австрии (оружие есть, но не супер-много) и Швейцарии (штурмгеверы дома у военообязанных 6/7значными количествами) – примерно одинаковые уровни убийств, на порядок почти ниже наших. В самом вооруженном штате США – Вайоминге (60% хаусхолдов имеют оружие дома) – убивают примерно как в соседних провинциях Канады (~1.4..1.5/100k p.a.), и сильно меньше average по стране. Эстония и Молдова – недавно лигалайзули огнестрел гражданский, но никакого супер-пупер рост annual rate of murder and non-negligent homicide per capita – не случился. Китайские китайцы и американские китайцы – очень мало убивают, что в Китае без огнестрела, что в США c огнестрелом.

Товарищи левые в данном вопросе то за мировой опыт (а значит и за murder and non-negligent homicide как проблему, а не gun violence, который убийства+самоубийства), а то – против. Go figure.

Если стороны не до конца уверены в своей абсолютной правоте, имеют хоть по минимуму то, что вояки и ЧСники называет COP (common operating picture), четко понимают и могут сформулировать как свою позицию, так и позицию оппонента – то в таких спорах иногда рождается истина. Споры не направленные на достижение истины – стоит и правда, эм... минимизировать.

[sab123]

Я бы сказал, что отюда надо еще и как минимум вычитать убийства в разборках между бандитами. Это как минимум. По-хорошему их надо рассматривать как положительный фактор, и самоубийства - тоже.

[gb0]

Да, хорошо бы иметь definitive данные по разборкам преступников, но это – очень реалистично в рамках официальной статистики. "Преступником" человека назначает, last I checked – суд. That said, где, как и при каких обстоятельствах происходит балк убийств в стране – и так понятно. "Ослино-синие" эрии, у руля которых не было "красно-слонячих" последние лет 60, много вполне определенных minorities и тд. Отрегулировать надо бы кое-чего в этой консерватории...

[qvb]

+1

Что еще занимательно - те самые леваки которые с пеной у рта требуют запретить оружие одновременно с этим обычно ратуют за разрешение эвтаназии. Хотя подавляющее большинство смертей от огнестрела - это и есть эта самая эвтаназия.

Видимо левых напрягает сам факт что человек может распорядится своей жизнью сам, а не получать сначала разрешение от мед чиновников.

[reytsman]

Категорически не согласен. В эту статистку входят не только самоубийства, но и другие важные показатели, например застреленные полицией или застрелянные при самообороне.

Народ осознал, что "что-то пошло не так" только когда на очередной ралли по борьбе за запрет оружия, зачитали имена братьев Царнаевых, как несчастных жертв этого оружия.

[eta_ta]

https://stas.dreamwidth.org/1088489.html?thread=13603305#cmt13603305