Почему же, почему

[aka_human]

Я одного не могу понять. Почему аборты столь горячая тема для обсуждения? Если бы это было лет 50 назад, я ещё могу понять, но сегодня, когда возможностей предотвратить нежелательную беременность сколько угодно, то почему? Почему отсутствие личной ответственности становится чуть ли не предметом гордости и самолюбования? И почему за эту безалаберность должно платить государство?

Comments

[ratomira]

Потому что существует только один 100%-но надежный способ контрацепции: воздержание. Остальные могут давать осечку.

[aka_human]

Осечка происходит всего в 2 -3% случаев, а число абортов превышает этот процент во много раз.

[gingema]

Интересные цифры, откуда? Кому-то известно, сколько граждане занимаются сексом, чтобы оценить количество осечек?
не говоря уж о том, что "2-3%" тоже цифра с потолка, для разных методов и разных людей проценты разные.

[aka_human]

Из какой-то радио передачи. Конечно Вы правы, цифры сильно отличаются от типа, использования и многих причин.
Вот нашёл:
http://americanpregnancy.org/preventing-pregnancy/birth-control-failure/

[gingema]

Довольно высокие проценты для многих методов, особенно "одноразовых", которыми как раз и пользуются те, кто не занимается сексом регулярно с одним партнером.
Но как эти проценты считают, мне всегда было непонятно. Что значит, скажем, у таблеток 5% failure rate? На каждые 20 раз - одна беременность? Это как-то многовато. 5% тех, кто пользуется таблетками, рано или поздно незапланированно беременеют? Даже это многовато для того, чтобы считать средство надежным (а таблетки считаются).

Что касается безответственности - очень много секса, особенно среди слабых слоев населения, происходит по принуждению. Вроде бы изнасилованием в полном смысле не является, но и возможности сказать "нет" не оставляет.

[aka_human]

"Что касается безответственности - очень много секса, особенно среди слабых слоев населения, происходит по принуждению. Вроде бы изнасилованием в полном смысле не является, но и возможности сказать "нет" не оставляет."
Хм. Любопытно. С одной стороны понятно, а с другой неизвестно, насколько это массово.

[eta_ta]

насколько я знаю - массово в чёрных и испаноязычных гетто.
оттого и процентное преобладание среди других категорий
а) teenage mothers
b) teenage abortions

[gingema]

Среди "белого мусора" и в городских гетто - сплошь и рядом. Статистику лень искать, наверняка какая-то есть, вопрос еще, кем собранная и по чьему заказу.
Но можно на статистику абортов посмотреть, кто их делает, возраст, доход и тп. Аборт сделать - не кровь из вены сдать, любая женщина предпочла бы, чтобы этого не случилось.

[ratomira]

Вы считали, сколько раз люди занимаются сексом?

[aka_human]

Это не мои цифры, я их услышал из передачи на тему. В одном из комментариев официальная статистика (как они её собрали не спрашивайте, сам гадаю).

[ratomira]

А цифры абортов какие вы берете?

[aka_human]

Вот здесь наиболее наглядно:
http://www.nrlc.org/uploads/factsheets/FS01AbortionintheUS.pdf

[juan_gandhi]

Потому что общество разделено по этому вопросу.

[aka_human]

Поэтому мне казалось нормальным искать компромиссы, а не подход или-или.

[juan_gandhi]

Не всем же нужны компромиссы. На одной стороне кто-то орет "жизнь священна", получает массовую поддержку и позицию власти. На другой стороне кто-то орет "женщина свобода", получает массовую поддержку и позицию власти. ИХ не интересует компромисс. Потом уже, в горсовете они договорятся.

[aka_human]

"Потом уже, в горсовете они договорятся."
Если бы.

[gracheeha]

Компромисс состоит в том, чтобы маскулинный партнёр в сексе нёс равную ответственность с фемининным за последствия. А то можно подумать, что это девчонка хватала проходящего парня за член и, не давая ему возможности даже защититься презервативом, совала себе между ногами.

[juan_gandhi]

Я это поддерживаю, теоретически, но как это возможно практически? Чисто биологически. Базы ДНК пока что нету.

[gracheeha]

Ну хотя бы в тех случаях, когда отца можно установить, это бывает не так уж редко. :)

[juan_gandhi]

Да разве ж я возражаю!

[gingema]

Еще, я хочу сказать как работник религиозного учреждения :), аборты так бурно обсуждаются, потому что можно. Раньше осуждали столько вещей - геев, внебрачный секс, атеистов и иноверцев, и далее по списку, а теперь аборты едва ли не единственное, где еще можно помахать хоругвями. А пыл-то остался.

[aka_human]

Вот! А меня в LJ заклеймили, что лезу не в своё дело и лучше бы помалкивал.

[gingema]

Ну с рассуждениями о женской безответственности в связи с незапланированными беременностями мужчинам действительно стоит если не помалкивать, то очень тщательно подбирать выражения.

[gracheeha]

Нежелательная беременность происходит реже, а аборты - ещё реже (в Америке). На самом деле аборты в Штатах - редкая операция в сравнении с другими. В основном, она производится из-за угрозы здоровью матери. Шум-тарарам производят те, кому выгодно выставить себя святее папы Римского.

Напоминаю, что на протяжении веков и до сего дня на земле лидирующей причиной смерти женщин детородного возраста является смерть в родах и послеродовых осложнений. Поэтому мужчинам предлагается вообще заткнуться, тем более, что это 100% вина мужчины в нежелательной беременности женщины. Сначала они такие мачо, что грабают за пусси, а потом рассуждают об ответственности женщины, которую они принудили к сексу. Мужчина всегда может предотвратить нежелательную беременность и последующий аборт, но сначала он - весь в страсти - не почешется принять меры, а потом ещё и настаивает на аборте, если вообще не скрывается с горизонта.

[juan_gandhi]

Тут еще такая проблема, что или мы признаем за женщиной равные права, тогда 50 на 50, или они несчастные жертвы - но тогда они требуют мужской защиты, должны сидеть дома и носит хиджаб. Как-то так.

[gracheeha]

Надо признать РАВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ мужчин за последствия секса. Я ещё раз обращаю Ваше внимание, что мужчина ВСЕГДА может предотвратить нежелательную беременность. Они бы это и делали, если бы несли равную с женщиной ответственность. Да хоть какую-то ответственность если бы несли!

К сожалению, защита мужчины всегда была фикцией, те мужчины, которые худо-бедно защищали от посторонних, обладали правом издеваться над своими подзащитными, хотя далеко не все это право реализовывали. Что касается "сидеть дома в хиджабе", то в тех обществах, которые реализуют свой человеческий потенциал более полно, все - и мужчины, и женщины - живут лучше, чем в тех, где половина населения занята малопроизводительным домашним трудом. Будьте благодарны, что женщины вносят свой вклад в то, чтобы Ваша жизнь была лучше.

Позвольте поинтересоваться, у Вас есть/была мама или Вас в колбе вырастили, в детдоме воспитывали. Такое впечатление, что женщина для Вас - существо инопланетное и непостижимое. :)

[juan_gandhi]

Я вообще рос среди женщин. Мама, бабушка, тетя, четыре двоюродные сестры. Послевоенные же, считай. Один только мужик был в зоне видимости, дядя Ваня.

Собственно, я тоже за равную ответственность; проблема только чисто в физиологии, мужик трахнул и убежал, пойди найди его, если он был командировочный из Москвы. Теоретически он ответственный, а практически увы.

[gracheeha]

Когда "увы", тогда так и будет. Но если девчонка сглупила, то это не основание лишать её свободы выбора: прерывать беременность или рожать ребёнка. И эта девчонка ничуть не меньше заслуживает помощи и внимания, чем эмбриончик внутри неё. Пусть решает, сообразуясь со своими собственными взглядами, убеждениями и обстоятельства. А всякие причитания, что аборт за государственные деньги, - глубоко лицемерны, поскольку роды дороже стоят.

[juan_gandhi]

Ну вы ж не думаете, что я предлагаю лишать.