aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
Пора формировать партию "Здравого смысла". Должны быть определённые базовые понятия по которым люди могут найти согласие. Если же и такая попытка терпит неудачу, то это индикация деградации общества и в конечном итоге хаос.

Date: 2012-11-29 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я зaписывaюсь!

Date: 2012-11-29 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Я серьёзно. Ведь никто не спорит с законами физики. Вполне реально, на имеюшемся опыте, знаниях и здравом смысле сформулировать к примеру понятные и простые экономические постулаты. И обьяснять их в школах и университетах. например сделать курс "экономика для идиотов" обязательным в школах.

Date: 2012-11-30 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Тaк я тoже серъёзнo. Вoпрoс в тoм, кaк этo всё oргaнизoвaть. И чтo мы, вoт личнo, мoжем сделaть.

(ну, я пытaюсь время oт времени трындеть чегo-тo у нaс нa кaмпусе. Нo нет пoддержки).

Date: 2012-11-30 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
У Милтона Фридмана получалось хорошо на эти темы говорить. Разжёвывать до самых базовых понятий.

Date: 2012-11-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
У Фридмана хорошо получилось, но кто из "большинства населения" его читал? Вот скажем один из очень популярных мифов современности - "если мы не будем кормить черных и прочих бездельников\велферщиков то они будут нас грабить на улицах и в наших собственных домах". Откуда он взялся, кто его придумал - х.з. Исторически это утверждение не подтверждается. Ну и фигли. Вот так - и всё. С мифами и городскими легендами спорить бессмыссленно, Фридман тут не поможет.

Date: 2012-11-30 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Не скажите, если только одиночки выступают против шаблонов, то да не получится, а если это будут слышать везде - в прессе, на радио/телевидение, в блогах и пр., смотришь может ситуация и изменится.

Date: 2012-12-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Мoрaль - нужнo превoсхoдствo в вoздухе (СМИ). A для этoгo нужны aктивисты (тaкoе вoт нехoрoшее слoвo), гoтoвые нa СМИ дaвить. Чaйнaя пaртия былa, дa вся вышлa. A ведь мoгли бы...

Date: 2012-12-01 05:49 pm (UTC)

Date: 2012-11-29 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
есть такая партия!
http://www.commoncause.org/
правда, во-первых, она не партия,а общественная организация, а во-вторых, вряд ли нам троим она понравится, боюсь, слишком левая (ну, может, мне право-центристу еще кое-как)

Date: 2012-11-29 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
У них ничего нет про экономические принципы и взгляды. Это совсем не организация "здравого смысла".

Date: 2012-11-30 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Не, этo не для меня:

Restrictive photo identification laws passed recently in many states could prevent hundreds of thousands of eligible persons from participating in elections. So far, 10 states have passed voter ID legislation; similar legislation has been proposed by state legislatures across the country. Photo ID requirements also impose enormous and unjustified costs on states, and do not serve the goals that are put forward to justify them.

Date: 2012-11-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
тьфу, блин, я подозревал, что они левые, но не знал, что настолько,
впрочем (прошу прощения перед Вами и хозяином AkaHuman) я почти ниего про организацию не знал, просто название - "common sense, common cause", и слышал что-то про них несколько лет назад, что мне понравилось, но и я сам тогда левее был

Date: 2012-11-30 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"но и я сам тогда левее был"
Вот до чего не разборчивость в общении доводит! Так и до консерватора докатитесь ;-)

Date: 2012-11-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
это, наоборот, разборчивость :)
впрочем, у меня разные друзья есть, я не против, ну а если они против - это их дело,
меня недавно отфрендил в ФБ один хороший, но горячий парень, племянник моей бывшей герлфренды, он СССР практически не застал, и хотя вроде всяких большевиков-сталинистов не любит, но очень за "равенство и братство", окупаец (или сочувствующий) и бывший работник ACORN-а
после моего очередного язвительного коммента перед выборами он решил поберечь свои (и мои) нервы :)

Date: 2012-12-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Дa, oни все зa "хoрoший" и "прaвильный" сoциaлизм...

Кaк этo не печaльнo, нo с мнoгими знaкoмыми рaзгoвoрoв o пoлитике прихoдится избегaть. :)

Date: 2012-11-29 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
Здравый смысл тоже у всех разный. Несколько недавних бесед с достаточно успешными, здравомыслящими людьми на околополитические темы как бы говорят мне что эта идея не поедет. Это не деградация общества, это как раз некое смещение "здравого смысла". То, что раньше считалось "само собой разумеющимся" сегодня таковым для очень большого количества людей не является.

Date: 2012-11-29 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Это только на первый взгляд. Скажем абстрактные экономические рассуждения могут сколько угодно отличаться. но как доходит до собственного поведения, тут оказывается, что практичски все понимают рациональное экономическое поведение. Я это наблюдал много раз с ссоседями по homeowner association. Как порассуждать о экономике страны, так такую чушь несут, хоть стой, хоть падай (демократы!). А как дойдёт до того, как рапопрядиться своими деньгами, так вполне консервативно рассуждают.

Date: 2012-11-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
У меня есть точно такой же но противоположной направленности пример (реальный, "из жизни"). Тоже homeowners association, и таки - хренушки. "Мыши кололись но продолжали есть кактус". Правда не знаю за кого они там в большинстве своём голосовали, думаю за демократов - но точно не знаю, врать не буду.
В общем это wishful thinking.

Date: 2012-11-30 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
если не секрет, что они там левого делали в ассоциации?
скажем, прощали долги бедным соседям?

Date: 2012-11-29 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Ребят, через очень непродолжительное время, проведенное в дискуссиях и спорах, все в тысячный раз сведется к философскому вопросу, который и разделяет правых и левых в их самой основе. О происхождении добра и зла в человеке.
Левые скажут, что человек с рождения прекрасен, наделен добротой, а зло появляется в нем от пороков общества. А вот если б это общество ну чуууууточку подправить, голодных покормить, а обездоленных оделить, то доброта попрет как политый удобрением сорняк по весне. Ну понятное дело удобрения надо раздать в правильные руки знающих людей, то есть им, просвещенным гуманистам.
Правые скажут, что зло присуще человеку изначально, генетически, и будет всегда. Сколько чего не улучшай, всегда будут убийцы, насильники, воры и маньяки. А потому со злом надо бороться, а не поливать его деньгами.
В этом месте правые распадутся на две группы. Одна будет говорить о грехе, в религиозном смысле, и необходимости вернуться к заповедям чтоб ему противостоять. Другая напротив, припомнит происхождение от обезьяны, животное начало, рефлексы и инстинкты, а уповать будет на живительную силу капитализма, который вполне способен построить успешное и добродетельное общество руками обычных людей со всеми присущими им недостатками.
Здравого смысла тут искать бесполезно, потому что вопрос чисто религиозный. В какие аксиомы верите такая геометрия у вас и получится. Дальше можно построить внутренне не противоречивую систему и у каждой здравый смысл будет свой.

Date: 2012-11-29 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Я не о том, чтобы обратить левых в свою веру. Дело в том, что в Штатах по разным оценкам только 25-33% можно безусловно отнести к левым. Людей с консервативными взглядами больше и примерно столько же "неопределившихся". Так вот их, неопределившихся, а также пассивных, которые не ходят на выборы в силу неочевидности для них этого самого выбора и надо завлекать. А завлекать надо простыми, доступными и чёткими принципами, которые согласуются с повседневным поведением нормального человека. Кроме того, огромную положительную роль должны (а сейчас наоборот) играть школы, где у детей формируются базовые понятия (я не о политических, а о поведенческих, что возможно, а что утопия и т.д.).

Date: 2012-11-30 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] can-did.livejournal.com
Быть-то может и должны. Ан нету :)

Date: 2012-11-30 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Конечно есть, просто мы как то привыкли этого не замечать. Например мы давно не едим друг друга, а ведь когда-то...

Date: 2012-11-30 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] can-did.livejournal.com
Нащёт базовых понятий на предмет кого поесть а кого нет, это правда.
Только вот по мере их (понятий) усложнения из-за роста потребностей, мнения о "базовости" оных начинают расходиться.

Date: 2012-11-30 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Как я уже говорил например при ведении личных финансов люди, независимо от политических пристрастий, ведут себя вполне рационально. Т.е. здесь общие представления существуют. Теперь надо их аккуратно распространить на общество, государство. То же с безопасностью, иммиграцией и пр.

Date: 2012-11-30 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] byakych.livejournal.com
There is nothing less common than common sense.

Date: 2012-11-30 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Я бы не сказал. Скажем, что касается управления своими личными финансами - большинство людей прекрасно понимают и следуют рациональному поведению. А значит они должны понять, что и сообщество людей в основном должно следовать той же поведенчской модели.
Edited Date: 2012-11-30 03:02 am (UTC)

Date: 2012-11-30 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
дихотомия - вещь устойчивая :)

Date: 2012-11-30 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Не всегда. Пожалуйста - жизнь и смерть, дихотомия. А консенсунса быть не может, или то, или совсем не то.

Profile

aka_human: (Default)
aka_human

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45 67 8910
11121314151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 02:00 am
Powered by Dreamwidth Studios