aka_human: (Default)
aka_human ([personal profile] aka_human) wrote2012-09-25 04:00 pm

(no subject)

Представим на минуту не такой уж невероятный сценарий -
на карго корабле, который везёт сотни грузовых контейнеров, при подходе к Сан-Франциско (подставьте любой портовый город) взрывается атомная бомба.
Многие сотни тысяч жертв, хаос в экономике.
Теперь какова, на ваш взгляд, будет реакция руководства страны под управлением Обамы (демократов) и под управлением республиканцев. Да, забыл добавить, никто (естественно!) ответственность за взрыв на себя не взял.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-09-25 11:15 pm (UTC)(link)
При Oбaме:
Гoвoрильня в тoм смысле, чтo винoвные не уйдут oт oтветственнoсти. И чтo не следует из-зa этoгo нaчинaть ненaвидеть предстaвителей кaкoй-нибудь религии мирa. Дoлгие вялoтекущие oчистительнo-вoсстaнoвительные рaбoты. Неэффективные из-зa регуляций и сoпрoвoждaющиеся невooбрaзимых рaзмерoв вoрoвствoм.

При республикaнцaх:
Мы уже видели этo при Буше в случaе с 9/11/2001. Зaявления o религии мирa. Oгрoмные усилия в нaпрaвлении недoпущения мaссoвoй нелюбви к её предстaвителям (или ктo-тaм oкaжется близoк к пoдoзрению). Пoтрясaния тoпoрикoм вoйны, вoзмoжнo - тaки вoйнa где-нибудь, нo без чёткo oбъявленнoй цели (oчереднoй экспoрт демoкрaтии, дaть людям вoзмoжнoсть свoбoдных выбoрoв, и всё будет зaшибись). Вoзмoжнo, нaхoждение и убийствo в кoнце кoнцoв кaкoгo-нибудь oтдельнoгo Бин Лaденa. В oбщем и целoм, всё нескoлькo бoлее эффективнo, чем при демoкрaтaх, нo без глoбaльных системных oргвывoдoв и решений.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-09-25 11:16 pm (UTC)(link)
A Вы кaк думaете?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-25 11:26 pm (UTC)(link)
Я бы немного изменил:
При Обаме, не только говорильня, но и многочисленные попытки утаивания возникающих фактов от общественности, которые могут обозначить страну/организацию-террориста.

При республиканцах:
Я оптимистичнее смотрю, по-моему сегодня куда больше людей понимает, что на самом деле происходит. И "заклинаний" будет куда меньше, чем при Буше. И я думаю, что будет реальная попытка не только найти и разобраться с террористами, но и страной которая за ними стоит.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-09-25 11:31 pm (UTC)(link)
Дa я вoбщем-тo не прoтив oптимизмa. :) Вoзмoжнo, чтo тaк и былo бы.

A мне вoт чтo интереснo. Пoчему ничегo пoдoбнoгo пoкa чтo не прoизoшлo? Эффективнo oтлaвливaют (в кaкoй-тo степени, нaвернoе, дa)? Бoятся (тo есть, те, у кoгo есть вoзмoжнoсти, знaют, чтo зa этo пoлучaт бoльших звездюлей)? Ждут пoдхoдящегo мoментa?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-25 11:49 pm (UTC)(link)
Технически сложно даже с "грязной бомбой" и, пока ещё, боятся последствий.
Edited 2012-09-26 00:03 (UTC)

[identity profile] reader59.livejournal.com 2012-09-26 12:55 am (UTC)(link)
потому что это игрища, в продолжении которых на имеющемся уровне как минимум равно заинтересованы все участвующие в них стороны.

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-09-26 12:43 pm (UTC)(link)
Тaкие вещи всегдa идут в рaзнoс.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2012-09-26 12:46 pm (UTC)(link)
"всегда" тут явное преувеличение.

[identity profile] relyef.livejournal.com 2012-09-25 11:57 pm (UTC)(link)
При Обаме, прежде всего, будут искать, и громко искать, виноватых. Их будет много, и каждый будет в своей категории, но только не в демократическом лагере. На этом все и закончится.

Если ему нужно несколько часов, чтобы ответить, надо ли брать Бин Ладена, а до того, он так и не смог отдать приказ стрелять по сомалийским пиратам, то в случае Вашего сценария действий вообще не будет.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-26 12:05 am (UTC)(link)
Вынужден с Вами согласиться. А я думал, я один такой пессимист.

[identity profile] relyef.livejournal.com 2012-09-26 01:53 am (UTC)(link)
Помните старый анекдот про разницу между пессимистом и оптимистом? - Пессимисит считает, что ситуация "хуже быть ме может". На что оптимист ему возражает...

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-26 03:25 am (UTC)(link)
Вы внушили мне оптимизм ;-(

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2012-09-25 11:31 pm (UTC)(link)
а можно, штоб при подходе не к Сан-Франциско, а к Нью-Йорку?...

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2012-09-25 11:32 pm (UTC)(link)
Я Вaс пoнимaю, нo Нью-Йoрк всё-тaки свoё уже пoлучил.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2012-09-25 11:44 pm (UTC)(link)
в сан-факин-франциско всего 650 тысяч мудаков живёт, а в нюёрке 8.2 милиёна.
определённо нюёрк!

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-25 11:48 pm (UTC)(link)
Боюсь, что выбирать будут совсем другие (хотел написать "люди", но раздумал).

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2012-09-26 04:30 am (UTC)(link)
Атомная бомба то зачем? Хватит селитры обыкновенной

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-26 04:34 am (UTC)(link)
Это сколько же селитры надо?

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2012-09-26 05:36 am (UTC)(link)
Как раз сухогруз. См в поиске Галифакс

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-26 05:44 am (UTC)(link)
"Взрыв в Га́лифаксе (англ. Halifax Explosion) — взрыв, произошедший 6 декабря 1917 года в гавани канадского города Галифакса. Французский военный транспорт «Монблан» (англ.)русск., загруженный практически одной взрывчаткой (тротилом, пироксилином и пикриновой кислотой), столкнулся с норвежским кораблём «Имо»."

"практически одной взрывчаткой"

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2012-09-26 05:47 am (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%81-%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B8
Разница небольшая

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2012-09-26 05:57 am (UTC)(link)
так что ЯО особо и не нужно, берём селитру, заливаем соляркой и вуаля

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-26 06:23 am (UTC)(link)
От ЯО психологический эффект намного больше.

[identity profile] igor-sabadah.livejournal.com 2012-09-26 06:27 am (UTC)(link)
Это да, но грибок вначале вполне можно за ядерный принять

[identity profile] avn475.livejournal.com 2012-09-26 07:05 am (UTC)(link)
Демократы: "Мир полон несправедливостей, бедности и неравенства, ужасным продуктом которых является терроризм. В этот трудный момент, мы как никогда прежде должны быть едины. Главное не допустить исламофобии, гомофобии, ксенофобии, антисемитизма etc. Безопасность - наш высший приоритет. Ради нее вводится обязательная колоноскопия не только в аэро но и в морских портах и железнодорожных вокзалах. Никакого профайлинга, всем на осмотр! Кроме естественно мусульман и выходцев из африки, чтоб не оскорбить их религиозные чувства. Война - это то чего добиваются от нас террористы. Не дадим им добиться своей цели, мир и только мир." (Через два месяца после этих слов начнется гуманитарная бомбардировка очередной Сербии)

Республиканцы: "Америка найдет и уничтожит всех, кто причастен к этому подлому и мерзкому преступлению! Как никогда прежде нация должна быть едина! Мы должны избежать ... далее по тексту из демократов .... Вводится колоноскопия ... далее по тексту из демократов ... Война с террором - священный крестовый поход 21 века!" (Через два месяца после этих слов начинается военная операция против диктатора, который террористов сам всю жизнь изничтожал ибо видел в них конкурентов на свой престол)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-26 07:10 am (UTC)(link)
Злой Вы ;-)

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-29 02:12 am (UTC)(link)
Браво.

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-29 02:14 am (UTC)(link)
Ответный вопрос - в чем кайф заниматься такой интеллектуальной мастурбацией (гаданием на киселе)? Эксперимент проверить предположения пока не происходит, так что вопрос выглядит как приглашение к всеобщей вольной спекуляции на тему. В чем смысл?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-29 08:35 am (UTC)(link)
Пытаясь представить гипотетическую ситуацию иной раз лучше понимаешь кто на что способен (или не способен).

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-29 09:04 am (UTC)(link)
Можно пример где гипотетическая ситуация позволяет понимаешь кто на что способен (или не способен) и это понимание подтверждается экспериментом? Что-нибудь из реальной жизни...

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-29 05:04 pm (UTC)(link)
Да пожалуйста, из юности. Я ещё застал время, когда ходили драться двор на двор. Существовали неписаные правила - одинаковое число участников с обеих сторон, отсутствие калечащих предметов. Происходят "выборы" участников - сидим прикидываем, кого взять и кто пойдёт. Народу не хватает, при обсуждении потенциального "кандидата", одни говорят сбежит, другие, что надо дать шанс. Сбежал.

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-29 05:38 pm (UTC)(link)
Ок, и как знание о таком эксперименте поможет в принятии решения о том брать ли меня в драку сегодня? Одни говорят - сбегу, другие - останусь.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-29 06:49 pm (UTC)(link)
Да по-разному, когда демократически, большинством голосов, когда при помощи "авторитета" (то есть "специалиста" в нашем мире ;-). Какая разница? Смысл в том, что обсуждение заставляет думать в этом направлении, взвешивать. Из более реалистичных примеров - военные прикидывают разные гипотетические сценарии вооруженных конфликтов, подчас очень маловероятные, чтобы тем не менее быть готовым к такому развитию событий.

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-29 06:58 pm (UTC)(link)
Хм, мне кажется что есть разница между осмысливанием разных сценариев и подготовкой к различным развитиям событий и опросом о том что сделают демократы (Обама) и республиканцы. В первом случае, есть возможность что-то сделать, подготовиться, учавствовать. Во-втором, я вижу только спекуляцию без какого-либо практического применения...ну кроме голосования на выборах. :)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-29 07:00 pm (UTC)(link)
"...ну кроме голосования на выборах. :)"
Именно о нём и речь. И это совсем не мало.

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-29 08:05 pm (UTC)(link)
Ок, я так и думал...тогда следующий вопрос - такие ЖЖ дискуссии помогли вам или кому-нибудь еще поменять свое решение? Т.е., что кроме "демократы-козлы!!!" вы ожидаете найти в комментариях? :)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-29 08:10 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос. Чёрт его знает. Сам иной раз думаю, что это беспочвенные надежды. Может быть расчитываю на тех, кто мало интересуется политикой?

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-29 08:11 pm (UTC)(link)
А в чем надежда - повлиять на других и убедить их голосовать против Обамы?

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-29 08:15 pm (UTC)(link)
Ну тогда, удачи! :)
http://www.youtube.com/watch?v=uFrBoAWHzBs
"thank for trying, but here I am anyway, gotta go"

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-30 07:53 am (UTC)(link)
Когда надежда умирает, любви делать нечего.

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-30 05:21 pm (UTC)(link)
Ну или наоборот...умирает надежда на президентство республиканцев, можно начинать любить демократов. :)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-30 05:23 pm (UTC)(link)
По-моему демократы сами себя не любят, так за что мне их любить ;-)

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-30 05:26 pm (UTC)(link)
За их нелюбовь к себе и любовь к человечеству. :)

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-30 05:32 pm (UTC)(link)
Не, от тех кто себя не любит, а норовит человечество глобально любить надо держаться подальше. Уж больно извращённая у них любовь к человечеству. Так сидишь и ждёшь обреченно, неужели опять любить будут?

[identity profile] mhmeln-57.livejournal.com 2012-09-30 05:41 pm (UTC)(link)
"На работу! на работу! на работу!"

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2012-09-30 05:46 pm (UTC)(link)
"Отдыхать, к океану, выпить маргариту!" ;-))