aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
Solyndra, компания производящая солнечные панели, не выдержала конкуренции и заявила о банкротстве. Администрация Обамы при его личном одобрении вложила в неё 500 миллионов долларов. Так всегда бывает, когда правительство думает, что оно умнее рынка и пытается проталкивать "нужные" технологии.

http://finance.fortune.cnn.com/2011/08/31/solyndra-fades-away/?iid=HP_LN&hpt=hp_t2%27%20rel=%27nofollow

Date: 2011-08-31 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
maybe not everything should be about the money or the market (which doesn't exist in reality, at least not the way people are led to believe). not to mention that gov'ts have stepped in and saved failing capitalist structures from collapsing many a time. what's amazing is that lots of smart people like you and many of my close friends don't seem to be able to think outside partisan politics anymore. it's textbook, dude: divide e imperia. they play the left against the right and fuck everyone over while everyone's busy yelling at each other. obama is not the enemy. or not the only enemy. cnn is the enemy.

Date: 2011-08-31 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Деньги, это лишь инструмент, не более. Пытаться обвинять инструмент по-моему бессмысленно. Попытка государства вмешиваться всегда заканчивается одинаково. Единственной настоящей задачей государства до сего времени было недопущение монополий, но сейчас и эта задача под вопросом, т.к. монополизму куда труднее возникнуть из-за огромности и глобальности рынка. Попытка найти "умного" чиновника всегда тупикова. Он не несёт и не может нести ответственности и не хочет рисковать. Убрать риск из экономики и всё быстро превратится в болото. Все без исключения эксперименты управления экономикой путем планирования провалились. Рыночная экономика, это единственная собственно экономика, всё остальное шaрлатанство, за которое в конечном итоге приходится платить. Кругман болван, а если моё мнение не авторитетно, послушаите несколько лекций Милтона Фридмана.

Date: 2011-08-31 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
I've heard enough lectures in my undergrad and grad programs. Enough to agree that a) обвинять инструмент (especially a mostly illusory one) бессмысленно, b) Попытка найти "умного" чиновника всегда тупикова. As for the rest,

Попытка государства вмешиваться всегда заканчивается одинаково
How about the example of WWII. In both Germany and the US. As Keynes had predicted and advised, gov't intervention, namely injecting an assload of cash into the economy when the private sector wouldn't, is what got both countries out of the depression. Think Swissair (and other airlines)... examples are numerous.

Единственной настоящей задачей государства до сего времени было недопущение монополий, но сейчас и эта задача под вопросом, т.к. монополизму куда труднее возникнуть из-за огромности и глобальности рынка.
Correction: a) not the only purpose (are you kidding? how about the provision of safety, security, law enforcement, protection of national borders... do I need to continue?) and b) anti-trust activities have become irrelevant because instead of monopolies there are oligopolies (and therefore no real market to speak of, not where big money is at play) which, just like monopolies of the past, have always had the gov't in their pockets, or so it seems to me.

Все без исключения эксперименты управления экономикой путем планирования провалились.
A very Soviet way of thinking. Why does it have to be a planned economy? Or some fictional market economy (one that's supposed to be governed by demand and supply - in that order - though in reality is not because prices tend to be largely fixed withing the oligopolies)? Read Robert Cox, dude.

Date: 2011-08-31 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"a) not the only purpose (are you kidding? how about the provision of safety, security, law enforcement, protection of national borders... do I need to continue?"
I mean in economics.

Date: 2011-08-31 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"Why does it have to be a planned economy?"
If you plan to intervene it has to be plan, don't you think?

I use to work for very, very big multinational corporation. I don't see that way there working is too different from a regular company. And competition is the only thing what they really afraid.

Date: 2011-08-31 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
First of all, you're nitpicking at my words. Secondly, the only real price of money is the interest rate. The Fed manipulates the interest rate. For better or for worse, the gov't intervenes. Otherwise the whole structure might collapse. Case closed.

I'm not saying it's unfair everywhere. I don't know how every sector works. Maybe globally it works a little differently, although I suspect, the competition's the stick the board would use to motovate people. They're breathing down our necks. Row faster or they'll catch up to us, and you'll lose you job. All I know is you look at, say, the auto or the cell phone or wireless or many other industries, and you'll see that there are several big players sharing around 80% of the shmarket. That already makes for insufficient competition because there should be more companies competing. Like a bi-partisan democracy as a representative system. Laughable. What's more, they are notorious for price fixing which goes against the very idea of a free market.

Think about this: why is the term 'free market' or 'market economy' so popular these days? What's missing, how much information doesn't get to us and why? Who is that good for? How many people out there keep repeating these collocations even though they don't really know what they mean or having heard of the market model or understanding that it's only a theory?

Date: 2011-08-31 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
How many people out there keep repeating these collocations even though they don't really know what they mean or without having heard of the market model or understanding that it's only a theory?

Date: 2011-09-01 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Свободный рынок это не более, чем модель. В реальности он существует только в некотором приближении. Зато существует зависимость - чем ближе к модели, тем эффективнее и конкурентоспособнее экономика и выше благосостояние, а чем дальше, тем, соответственнее, наоборот. Свободный рынок обладает бесценной способностью, которая напрочь отсустствует при его прямом регулировании. Наличием многочисленных обратных связей, которые позволяют ему постоянно меняться и адаптироваться. Никакой директивой это не заменишь. И уж поверьте мне, советский Союз был прекрасной лабораторией с громадными ресурсами, где попробовали всё, что могло бы заменить рыночную экономику. И далеко не всё там делалось глупцами, но результат все равно один. Этот бесценный негативный опыт остался проигнорировам большинством "модных" экономистов, а зря.

Date: 2011-09-01 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
я согласен, что это лучшее, на что мы способны, что и печально. это как русские евреи, приехавшие в бруклин, и устроившие постсовковый штетл. а могли бы... да что угодно.

то, очем вы пишете, граничит с либертарианством или либерализмом (теперь ввиду популярной ошибки этот термин неправильно употребляют в отношении политических воззрений). я бы с этой пропагандой поосторожнее, так же как и любой другой. мы многого не знаем и повторяем слова, значения которых полностью не знаем. как результат появляются всякие неопрятные социальные тенденции, как то призыв к продаже необходимых вещей (воды и т.п.) в районых бедствия и т.д. понимаете? сказать нечто экстремальное, например, что рынок обо всем позаботится - об образовании, здравоохранении, пенсиях и т.д. - это тот же соцдарвинизм, что и в гермашке в 30-х годах.

я не хочу спорить. я в принципе с вами согласен. меня просто очень пугает, когда умные люди делаются до пены у рта уверены в каких-то зыбких теоретических понятиях, о которых на самом деле мало кто что-либо знает.

Date: 2011-09-01 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"то, очем вы пишете, граничит с либертарианством"
О ужасное слово! Кто же кроме государства позаботится...
Вам почему-то, как и многим кажется, что отмени государственую школу и люди умрут в невежестве или образование будет заоблочно дорого. То же с медициной, пенсией и остальным. А ведь достаточно фактов, что это совсем не так. Скажем сегодня стоимость школьного обучения в Штатах дороже частного при весьма посредственных результатах. Если сравнивать суммарные затраты (затраты Штата + собственно затраты студента) на университетское образование, то видно, что Калифорнийские университеты не дешевле самых лучших частных. А скажем любимая сфера заботы и жупел социалистов - культура, прекрасно себя чувствует без малейшей поддержки государства.

Date: 2011-09-01 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
я же с вами не спорю. я не отрицаю, что частный сектор имеет право на существование и не говорил, что государство позаботится обо всем. вы же даже не отдаете себе отчета в том, насколько ваш дискурс политизирован. я не социалист, мне не надо ничего доказывать. я по большому счету за вас.

однако степень вашей уверенности в чьей-то там правоте меня как человека, критически относящегося к реальности, искренне пугает - потому что вы представляете некий слой общественности, меняющийся буквально на глазах. и не в лучшую сторону.

что касается государства, по-моему, совершенно очевидно, что без его вмешательства в те или иные области обязательно настанет хаос и анархия. просто потому, что люди в основном все еще те же дикари, что и тысячи лет назад. образование? да, вы, наверно, правы насчет калифорнии. но есть и другие примеры. скажем, голланди, где я кончал на магистра (хи-хи), франция, где я учился, швейцария, где я живу - страны с некоторыми из лучших гос. вузов мира. жупел социалистов культура, как вы очаровательно выразились - прекрасно ли он себя чувствует - вопрос спорный, хотя это может и не иметь прямого отношения к нашей беседе.

давайте на этом остановимся, ладно? я - честно - выдохся. мне надо на работу.

Date: 2011-09-01 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
да, забыл. по-моему, государство обязательно должно вмешиваться. в конечном итоге частников непроменно одолевает жадность и всякие разные прочие низменные тенденции. результат аморален. общество должно контролировать частный сектор. потому что по большому счету стиву джобзу глубоко похуй на старушку, у которой отнимают SSI.
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
ну так это и есть вмешивающееся государство. статья написана сенатором. государственным работником, служащим обществу. вмешиваться можно по-разному.

Date: 2011-09-01 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Мне куда легче по-русски, не обессудьте.
Забудем про ФРС пока, у них тоже свои пределы есть. Я понимаю, Вам трудно поверить, что только конкуренция и есть единственный двигатель. Возьмём Ваш же пример с телефонами. Если Вы возьмёте процентное соотношение за 10 лет, то увидите как не только положение игроков меняется, но и появляются новые и исчезают старые.

2011 2007
Samsung 25 Nokia 37.8
LG 21.3 Motorola 14.3
Motorola 14.5 Samsung 13.4
Apple 8.9 Sony Ericsson 8.8
RIM 7.9 LG 6.8
Others 22.4 18.9

Date: 2011-09-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
прекрасная олигополия, по-моему.

Date: 2011-09-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Разве? Как же они пропустили новых игроков и куда же делся один из главных (RIM)? И это всего за 4 года. А 10 лет назад ни один гений не смог бы предвидеть, что Аpple будет один из главных игроков. Кто мог предвидеть падение Lucent & Nortel и появление такого гиганта как Huawei? Таких примеров множество и все они не в пользу Вашей теории.

Date: 2011-09-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] sensanome.livejournal.com
это не моя теория. просто тут ясно видно, что рынок контолируем несколькими компаниями, иногда сменяемыми другими из-за конкуренции или по каким-то др. причинам. и я точно не знаю плохая это ситуевина или нет. просто это явно отдаляет действительность от модели. вот и всё.

Date: 2011-09-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Это "ясно видно" совсем не ясно. Это кажется, потому что Вы ограничиваетe перспективу пару годами. Если бы было так, то совсем легко было бы предсказывать будущее компаний и продуктов скажем на десять лет. Но почему-то ни один умный не берётся и все маркетинговые прдсказания на 5 и более лет можно (и нужно) выбрасывать в корзину. Конкуренция, изменение технологий, появление новых игроков, фатльные ошибки старых меняет положение дел постоянно. И будет меняться всё быстрее и больше.

Date: 2011-08-31 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
И ещё. Иногда кажется, что правительство "спасло" рыночную экономику. Это только на первый взгляд. Если копнуть, то будет ясно, что проблема была создана самим правительством, а "спасение" просто перекладывание неприятностей с одних плеч на другие.

Date: 2011-08-31 11:25 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Вы ничего не понимаете! Компания обанкротилась потому, что администрация не вложила в нее 5 млрд.! Наверное, всякие враги из числа ультраправых помешали - вот кто виноват.

Date: 2011-08-31 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Да можно ещё проще, обязать все государственные организации устанавливать солнечные панели от этой компании, а также все компании, которые хотят получить говермент контракты - и проблема решится! А кто будет возражать, тем штраф!

Profile

aka_human: (Default)
aka_human

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 02:43 am
Powered by Dreamwidth Studios