aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
Меня эти псевдоинтеллигентские разговоры о том, что делать с обнаглевшими пиратами и как часто адвокаты должны навещать террористов раздражают, сильно раздражают. Моя позиция проста как тульский пряник:
С пиратами поступать так, как раньше поступали, а раньше их попросту вешали. И никто не возмущался, пираты в том числе. Кто упомянет женевские конвенции, того мама в детстве часто роняла.
С террористами (а террористы прежде всего те, кто спит и видит как-бы побольше угробить мирного населения) ещё проще - стал террористом, не жди адвоката и досрочного освобождения, ты вне закона.
А смертная казнь избавит его от остатков угрызений совести. Про любителей женевских соглашений я уже упоминал раньше.
И будьте уверены, это работает, и это справедливо.

Date: 2009-05-22 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
плюс миллион

Date: 2009-05-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] petru-her.livejournal.com
ну, да, конечно.
а толку?

Date: 2009-05-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Проблема в том, что такую позицию стало "стыдно" озвучивать.

Date: 2009-05-22 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] petru-her.livejournal.com
не-не! Почему. Вон Веллер. Не так давно.
Я постоянно
Но мы не те люди которые что-то решают
Надо б Пиночета новго.

Иногда ко мне в гололову залезают очень крамольные мысли. О неверных ставках, и последних шансах западной цивилизации.

Но я встараюсь поменьше думаьб о 30-х, 40-х ХХ-го века


Date: 2009-05-23 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Иногда, как это ни странно, здравый смысл возвращается. И тогда мы, все вместе, становимся теми людьми, которые решают.

Date: 2009-05-22 12:07 pm (UTC)

Date: 2009-05-22 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Здесь обычная для таких дискуссий путаница в понятиях. Адвокат требуется не преступнику, а подозреваемому в преступлении, подследственному и подсудимому. В частности, подозреваемому в терроризме.

Я не очень в курсе вопроса, но вот недавно в ленте промелькнула информация, что в Гуантанамо масса людей сидит не по делу: американцы в Афганистане объявили денежную выплату за сдачу террористов, вот им и насдавали тех, за кого заступиться некому - бомжей, наркоманов, отбросов общества. Вряд ли они там все такие, а если один? Он тоже вне закона? А ведь у него практически нет шансов.

Никто не может быть на самом деле вне закона - закон написан не для хороших людей, а для всех, в частности для убийц, грабителей, насильников, боссов организованной преступности, маньяков-педофилов и террористов. В законе специально оговорено, как нужно обращаться с людьми, подозреваемыми именно в этих (а не каких-то других, гуманных и эстетически привлекательных) преступлениях, какие права имеют именно эти (а не какие-то другие, хорошие и добрые) люди. Как до, так и после осуждения.

Date: 2009-05-22 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pierre-denis.livejournal.com
///вот им и насдавали тех, за кого заступиться некому - бомжей, наркоманов, отбросов общества.///

Думаете, там такие идиоты сидят, которые заплатят огромные деньги за бомжа? Я Вас умоляю! :)))

Date: 2009-05-22 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Думаю, что всякое бывает. Война, разбираться особенно некогда, отошлем в Гуантанамо, там разберутся.

Date: 2009-05-22 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Помимо всего прочего, следователь озабочен еще и своей карьерой, чтобы начальство по голове не настучало за недостаточные показатели. Вы помните историю про товарища, которого выкрали кажется из Германии, допрашивали по подозрению в терроризме несколько месяцев, а потом, не добившись толку, выпустили в Албании? Вот это кто были - идиоты?

Date: 2009-05-22 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pierre-denis.livejournal.com
Допросили и отпустили. В чем проблема? В россии бы не отпустили...

Date: 2009-05-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Захватили в Германии, допросили (кажется) в Египте, отпустили посреди Албании. Затейники.

Date: 2009-05-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Дело в том, что пиратство и терроризм не относятся к "обычному" уголовному праву. Оно просто не применимо в этом случае. Соответственно обычные процедуры расследования, а затем суда, не работают.
На мой взгляд в этих случаях должны существать совершенно другие нормы. Отсутствие таковых приводит к тому, что даже пираты пойманные на месте преступления чаще всего отпускаются. Как это видно из многочисленных примеров военные больше занимаются отпугиванием пиратов, чем преследованием.

С террористами ещё хуже. Уголовное право страны на них чаще всего не распространяется (и не должно). Женевские соглашения к ним тоже не имеют никакого соглашения. Результат налицо.

Date: 2009-05-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"никакого соглашения"
отношения

Date: 2009-05-22 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"Я не очень в курсе вопроса, но вот недавно в ленте промелькнула информация, что в Гуантанамо масса людей сидит не по делу: американцы в Афганистане объявили денежную выплату за сдачу террористов, вот им и насдавали тех, за кого заступиться некому - бомжей, наркоманов, отбросов общества. Вряд ли они там все такие, а если один? Он тоже вне закона? А ведь у него практически нет шансов."

Извините не верю. И факты говорят против этого - известно, что по крайней мере 20% милостиво отпущенных занялись тем же самым - терроризмом. Я думаю не надо держать расследователей за идиотов. В Гуантанамо были выбраны "сливки" из задержанных

Date: 2009-05-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
Значит, 80 - не занялись?

Вы знаете, не могу я на 100% доверять следователям. У нас уже было, когда "зря не сажают" и "там разберутся". Тоже ведь "особенные" были преступления. А под пытками в чем не признаешься.

Date: 2009-05-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
80% думаю данных нет (не поймали ещё), совсем не значит, что он дома телевизор смотрит.

На 100% никому доверять нельзя, это не значит, что преступников надо выпускать.

"У нас уже было, когда "зря не сажают" и "там разберутся"."
Система другая и люди другие, а так рассуждать лучше вообще ничего не делать.

Date: 2009-05-25 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//Я не очень в курсе вопроса,
Может тогда стоит немного стать в курсе прежде чем цитировать "промелькнувшую" информацию. Проверить источники, уточнить сколько там сидит, почему, скольких отпустили. Почему этих "мирных пастухов" до сих пор не выпустили, что их ждёт если их отправят на родину и т.д. и т.п....
Ну просто чтобы вы тоже могли поддерживать дискуссию, а то как то не интересно разговаривать с теми кто "не очень в курсе вопроса" но уже имеет о нём своё мнение.

Date: 2009-05-22 04:12 pm (UTC)

Date: 2009-05-22 05:25 pm (UTC)

Date: 2009-05-23 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] byakych.livejournal.com
Абсолютно +1!
Куда пойти голосовать?

Date: 2009-05-23 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Проголосовать у нас куча возможностей. Я вот например никак не пойму, кто выбрал эту дуру Пелоси?

Date: 2009-05-25 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
+1
Добавлю еще:
У палестинских террористов (когда их сотнями отпускают досрочно), берут ПОДПИСКУ!, что они больше не будут.
А они (какое "неожиданное коварство"!), опять идут убивать.

Date: 2009-05-25 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Надо подписку в виде татуировки мишени на лбу делать. Может понятнее станет (даже без подписи).

Date: 2009-05-25 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
ООН осудит, Европа засудит, Америка не одобрит, Россия опять заклеймит милитаризированную израильскую военщину...

Date: 2009-05-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Чай не первый раз, пора привыкнуть.

Date: 2009-05-25 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
Привыкли, но ... вон японцы привыкли к землетрясениям, а оно им по-прежнему не нравится.

Date: 2009-05-25 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"а оно им по-прежнему не нравится."

Не нравится, а живут, неплохо живут.

Date: 2009-05-25 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] aaja.livejournal.com
Так они умнее.
Page generated Feb. 13th, 2026 11:37 am
Powered by Dreamwidth Studios