aka_human: (Default)
[personal profile] aka_human
 А что будет если ракету с ядерной боеголовкой сбивают, но при этом собственно боеголовка не уничтожена. Она взорвется от удара о землю или как? Или там какое-то устройство самоуничтожения встроенo, если что-то пошло не так (а как)?
Представьте, к примеру Иран посылает ядерную ракету, Израиль её сбивает над Иорданией и, к несчастью для них, ядерный взрыв! Я думаю иорданцам это не понравится и они претензии иранцам предьявят. Или ещё лучше, что-то пойдёт не так на старте и ракета рванет у самих иранцев. Интересно, кто-нибудь размышлял о таком сценарии? 

Date: 2024-10-12 09:36 am (UTC)
the_jubjub_bird: (Default)
From: [personal profile] the_jubjub_bird
Боеголовка так не должна взрываться. Будет, скорее всего, радиоактивное заражение местности.

Date: 2024-10-12 09:54 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Сборка, которая может накопить критическую массу от случайного повреждения, должна быть устроена довольно примитивно, неэкономно и ненадежно. В первых ядерных бомбах, насколько я помню, урановые элементы просто сближались (сдвигались) между собой, но это кратчайшие путь к fizzle — по мере сближения реакция пойдет все быстрей, но все-таки недостаточно быстро, элементы расплавятся или даже испарятся, и на этом сближение остановится. На каком-то из испытаний, где это произошло, даже уцелела нижняя часть башни, на которой был закреплен заряд.

Для того, чтобы опередить эти побочные эффекты, в современных боеголовках урановый заряд сжимается синхронной детонацией химической взрывчатки со всех сторон. Там уже атомы урана будут сближаться со скоростью детонационной ударной волны. Ессно, подогнаны эти химические заряды должны быть очень тонко (волна должна сойтись не прямо в точке, но в очень маленьком шарике).

Термоядерный заряд в водородной\термоядерной бомбе подрывается просто ядерным, это второй каскад.
Обойти эту многокаскадность террори... теоретически возможно (взрываются же, в конце концов, сверхновые безо всякого урана), но при нынешнем уровне технологий на Земле все-таки нет.

(Остросюжетный религиозно-философский боевик с таким фантдопом у меня написан.)
Edited Date: 2024-10-12 09:56 am (UTC)

Date: 2024-10-12 09:57 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
То же, что мешает ей взорваться на той же высоте над местом ее запуска.

Date: 2024-10-12 10:07 am (UTC)
the_jubjub_bird: (Default)
From: [personal profile] the_jubjub_bird
Сначала должна взорваться обычная взрывчатка, для того чтобы части боеголовки правильно соединились в критическую массу.

Date: 2024-10-12 10:08 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
К показаниям альтиметра должна прилагаться какая-то конволюция (программная или аппаратная).
Оборудование, выполняющее эту конволюцию, пострадает при перехвате даже раньше корпуса ракеты.

Date: 2024-10-12 10:37 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Все могут.

Date: 2024-10-12 10:39 am (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired
в мемурах советского ракетчика есть описание упреждающего подрыва боеголовки в случае попытки ее сбития.

реализованно или нет - разумеется не сказано. но идея такая была и над ней работали.

(надо понимать что полет МБР не является простым линейным полетом. там много чего происходит по ходу дела даже для простейшей моноблочной головки. для разделяющейся все еще веселее)

Date: 2024-10-12 11:02 am (UTC)
the_jubjub_bird: (Default)
From: [personal profile] the_jubjub_bird
No idea. Я думаю, что там есть какие-то предохранители для избежания случайного подрыва.

A nuclear warhead can be triggered in a number of ways, including:

Physical contact: The warhead detonates when it comes into contact with a target.
Delay: The warhead detonates a set amount of time after making contact.
Distance: The warhead detonates when it's within a certain distance of a target, as determined by radar, sonar, a magnetic sensor, or a laser.
Altitude: The warhead detonates when it reaches a specific altitude, usually for an air burst.

Shooting a nuclear missile and causing it to explode is highly unlikely. However, it can disturb the detonation mechanism and prevent a nuclear explosion from occurring.

Poison defeats poison, or so goes the saying.
Nuclear weapons are extremely precise instruments that require a very specific series of events to go off, long before the weapon actually hits the ground.
Nuclear weapons are very rarely accidentally triggered; they are armed remotely using portable devices, also known as a nuclear football. (Credits: Wikimedia Commons)

Even slight deviations from procedure prevent these weapons from detonating.

Date: 2024-10-12 11:28 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Вопрос, насколько внимательно это будет/было реализовано в Иране.
Если им помогал Владимч, скорее всего, там будут и эти механизмы.
А так или встречу динозавра, или не встречу.

Date: 2024-10-12 12:33 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Зависит от того, какая боеголовка - имплозивная или пушечного типа.

Американцы давно отказались от боеголовок пушечного типа, Советский Союз даже не начинал. Безопасность являлась одним из критериев. При сжатии имплозией несколько детонаторов (в современных вариантах обычно два) должны сработать строго одновременно, до микросекунд. Если сработает только один или взрывчатое вещество будет инициировано ударной волной извне, сжатия не будет и плутоний просто раскидает вокруг. Он, конечно, ядовит как тяжёлый металл, но даже не очень радиоактивен.

А вот если боеголовка примитивная, пушечного типа, которую сделать проще, там да, случайный подрыв заряда может привести к цепной реакции.

Date: 2024-10-12 12:50 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Представьте себе полусферу вокруг наземной цели с радиусом гарантированного поражения. Подрыв должен произойти тогда, когда боеголовка находится внутри этой полусферы. Поскольку траектория на нисходящем участке наклонная, для максимизации вероятности поражения эллипс рассеивания сдвигают дальше по курсу. Насколько именно, зависит от угла наклона траектории. Боеголовка выбирает момент подрыва в зависимости от того, куда именно внутри эллипса рассеивания она летит.

Date: 2024-10-12 03:35 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Хец-3, который может сбить над Иорданией, попадает кинетически в боеголовку, превращая ее в облако плазмы (они видны на видео работы израильского ПРО). Ядерного взрыва при этом, конечно, не будет, да и случись он в стратосфере, особого вреда от него там нет. Если боеголовка не уничтожена (противоракета не попала), то она продолжить по баллистической траектории лететь к цели, а не упадет на землю вертикально вниз (ничто не может заставить ее это сделать). Собственно поэтому у Хец-3 и кинетическое поражение, а не подрыв БЧ с осколками, что эти осколки тяжелую прочную БЧ не могут всерьез повредить. До того, как столь точное наведение противоракеты стало возможным, противоракеты планировались с ядерной БЧ. И да, в тех ядерных устройствах, хоть какие-то подробности устройства которых опубликованы, синхронно должны сработать не только детонаторы, но и нейтронный инициатор (задержкой между этими событиями регулируется сила взрыва). Для инициализации всех этих устройств требуется явно больше времени, чем остается после попадания противоракеты в боеголовку.

Date: 2024-10-12 09:02 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel

Сбивают же не ракету, а боеголовку. Ядерная боеголовка - штука тонкая. Лёгкое повреждение и оно не взорвется.

Date: 2024-10-12 10:22 pm (UTC)
relyef: (Default)
From: [personal profile] relyef
Не знаю насчет ракет, но Б-52 роняли термоядерные бомбы несколько раз. Худший результат был - пришлось срезать почву, зараженную рассыпавшимся в пыль плутонием, когда неядерная часть подрыва таки сдетонировала

Date: 2024-10-12 11:24 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Тебе тут уже много написали. Простой ответ заключается в том, что ее гораздо проще не взорвать, чем взорвать. И будучи немного в теме я подтверждаю, беспокоиться в принципе не о чем.

Date: 2024-10-13 11:41 am (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
радиоактивного заражения местности (почти) не будет: без яд.взрыва там лишь слабо-радиоактивный плутоний.

Date: 2024-10-13 11:42 am (UTC)
eohippus_k: (Default)
From: [personal profile] eohippus_k
В вашем описании - плутониевый.

Date: 2024-10-13 11:42 am (UTC)
the_jubjub_bird: (Default)
From: [personal profile] the_jubjub_bird
Он очень токсичный сам по себе.

Date: 2024-10-13 12:00 pm (UTC)
e2pii1: (Default)
From: [personal profile] e2pii1
Несколько кг в случайное место - небольшая проблема, максимум место падения почистить.

Date: 2024-10-13 12:23 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Спасибо! Никогда раньше не узнавал точно.

Date: 2024-10-13 02:03 pm (UTC)
eohippus_k: (Default)
From: [personal profile] eohippus_k
Если интересно - есть шикарный цикл Солонина в ютубе о создании атомной бомбы.

Date: 2024-10-13 05:37 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel

Насколько я понимаю, все существующие системы ПРО сбивают боеголовки/ракеты на последней стадии. Перехват посреди полета только тестируется американским флотом.

Date: 2024-10-13 05:48 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Боюсь, пока встанет на полку. Я как та собака с мороженым на роликах — и видео почти не смотрю, и дома повторить едва ли смогу, и времени нет.(

Date: 2024-10-13 07:45 pm (UTC)
dimorlus: (Default)
From: [personal profile] dimorlus
Ну боеголовка полетит дальше в направлении цели. Может быть, попадет где-то на расстоянии от нее, но не упадет же отвесно вниз. Возможно, ее собьет другая противоракета.

Profile

aka_human: (Default)
aka_human

March 2026

S M T W T F S
1234 5 6 7
8910111213 14
1516 17 18192021
222324252627 28
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 03:39 am
Powered by Dreamwidth Studios