Должен быть бедным. Продолжение.

[aka_human]

 Должен быть бедным
https://aka-human.livejournal.com/953778.html

В продолжение вышеуказанного поста состоялся любопытный диалог:
xena_282
Напрасно вы ставите в один ряд учителя и врача, инженера, ученого, военного. Это совершенно разный уровень.

aka_human
То есть Вы считаете, что это нормально для (подставьте профессию) быть бедным?

xena_282
Бедность - понятие относительное. Учителя - это скромная категория. Да, для них нормально жить скромно.

aka_human
Вы тоже хотите "жить скромно"?

xena_282
С чего вдруг? Я принадлежу к более высокому сословию.

aka_human
О как. Теперь уже сословия появились. А может учителя тоже хотят быть более "высокого сословия". Всего то надо, прибавить им зарплату и вуаля, они уже там, в "высоком сословии".

xena_282
зарплату уже давно прибавляют, но сословия определяются не зарплатой. Конечно, у нас сословия. Крестьяне, рабочие, учителя, инженеры, военные, врачи, юристы. Учителя не стоят в одном ряду с врачами, совершенно разный статус.

aka_human
Интересно увидеть таблицу и иерархию сословий, будьте любезны, если не трудно.

xena_282
Не буду, трудно.
Только скажу, что учителя находятся выше крестьян и рабочих, но ниже перечисленных мной профессий.

xena_282
Yчителя явно что-то мнят о себе лишнего. Разве их работа требует высокой квалификации или интеллекта? Разве она считается престижной?
Я понимаю вашу фрустрацию. Но представьте каково рабочим и крестьянам.

Comments

[lxe]

Единороска? Демократка?

[nechaman]

Ну, как известно, зарплата определяется спросом и предложением. Как видно спроса на хорошее образование нет, поэтому учителям и платят мало. Соответственно и квалификации большой не нужно. Как там располагаются сословия - это уже отдельная история.

[1master]

Это ей не те рабочие попадались. Некоторым не то, что инженеры, а и директора завидуют.

[signamax]

Звучит по хамски но по сути ничего нового. Хомосапые приматы всегда строят иерархии причем факторы чаще выбирают нематериальные.
Сословие это просто одно из - устаревших - названий.
Можно придумать другое - например «престиж профессии». Или даже внутри професии «престиж специальности». Но суть та же - иерархичная социальная стратификация.
Ну да, престиж профессии учителя ниже чем профессии врача, причем это не зависит от дохода и от страны - во всех известных мне странах это так.
Причём mating происходит тоже по сословному типу - я знаю примеры когда мужчина-врач женится на женщине-учителе, но не знаю примеров когда женщина-врач выходит замуж на мужчину-учителя. Наверняка такие есть, но за 30 лет в медицине я не встречал. Думаю, это очень редкое явление.

Погоня за высшим, даже бесполезным, но колледжным образованием - это еще один тому пример. Пипл понимает что они залезают в долги на годы ради никому не нужных «gender studies” которые им ввиде зарплаты напрямую не отобьются...но они также понимают что диплом переводит их в другую социальную страту, с другими mating pattens, с другими социальными лифтами, и в итоге таки отобьются. Пример туповатой барменши но с формальным образованием из хорошего университета ставшей лицом партии в конгрессе - вот пример силы такой стратификации. Можно к гадалке не ходить - ее бы не выдвинули если бы не было диплома.
А уж про мечты любой хрестоматийной «еврейской мамы» чтобы сын был или врачом или адвокатом (а не скажем владельцем колбасного магазина, хотя это может быть прибыльнее) можно и не вспоминать.

Итого, ее разглагольствования звучат неприятно, но биологические инстинкты хомосапых вполне отражают.

[eta_ta]

интересно, что ксеня построила военных выше, чем инженеров, а юристов - выше врачей. если уж строить:
по-моему, инженеры выше всех по уму и сообразительности
учителя - по умению излагать чужие мысли и манипуляции человеками
рабочие с крестьянами - практической хваткой
врачи - по тренированной памяти и умению извлекать из неё подходящие к ситуации комбинации
военные ничем других не лучше
(заметьте, я совершенно беспристрастна, т.к. архитекторов в списке нет...)
если связывать зарплату с умениями, наступит полная уравниловка, т.к. критерия, по кот. сравнивать, нету.

поэтому полагаться на рынок труда - лучший выход (хотя не для всех)

[qvb]

С одной стороны это так, хомо животные стадные и в психику встроена иерархичность стаи.

Но с другой стороны история США наглядно показывает схему жизни где иерархичность играет гораздо меньшую роль - миллионеры и простые работяги ходят в ту же церковь и в тот же Костко), работающие социальные лифты, возможность заработать в самых разных профессиях и т.п.

В принципе еще заметен тренд - социалисты очень любят иерархии (и себя, любимых они обычно видят на верхних уровнях этой самой иерархии), тогда как свободное рыночное общество (как было в США последние пару сотен лет)гораздо менее иерархичное.

[juan_gandhi]

Смысл-то разговаривать с этим невежественным блядским ватником. Таких до хрена осталось, даже в Одессе после пожара. Им исполнилось 50, и они полагают, что теперь-то уже точно все знают по жизни. "Высшее сословие". Тут хоть Ленина цитируй, чесслово.

[signamax]

оно менее иерархичное с точки зрения более ровным слоем размазанных и более сбалансированных powers, но не с точки зрения чисто интуитивной "биологической" стратификации that translates into such basic parameter as mating behavior and advantages. то что вы говорите отчасти верно на коротких временных участках 10-20 лет не больше, даже за 30-40 лет, не говоря уже о 2-3 поколениях - совсем другие расклады. а слово "сословие" как раз подразумевает хотя бы несколько поколений в популяции - хомосапые инстинктивно хотят улучшить свое социальное "сословное" состояние.

вообще не связано с "социализмом" каузативно

как я уже сказал любая хрестоматийная "еврейская мама" (или испанская или китайская) хочет чтобы ее сын был врачом или адвокатом в первую очередь и только потом "соглашается" на скажем "бизнесмена". это хорошо видно даже не по бедной иммиграции где можно списать на то что врач/адвокат это хорошо оплачиваемые профессии, а по богатой - жизнь богатой китайской/индийской/любой другой семьи "удалась" не тогда когда сын принял и даже расширил lucrative business, а когда стал врачом или адвокатом (по факту часто с меньшим доходом но с другим социальным статусом и более широкими mating options)

что до - "миллионеры и простые работяги ходят в ту же церковь и в тот же Костко" - не сказал бы.
во-первых "миллионеры" и "работяги" не обязательно разные социальные страты по крайней мере в течение одного поколения. скажем владелец нескольких колбасных лавок - миллионер, и будет в одной страте с работягами которые к нему заходят и живут в одном или соседних районах. а вот "врачи" и "работяги" - разные. и этот миллионер владелец колбасных лавок скорее будет мечтать что его дети получат college education and maybe become a doctor/lawyer, чем будут бизнесменами, я уже не говорю про "работягами". Опять же - даже с потерей дохода но с переходом в другую социальную страту.
во-вторых, церкви и прочие дома молитв обычно по месту жительства - то есть уже стратифицированы по доходу и по социальному статусу. ибо location, location, and location. да и одни ходят в костко другие в whole foods или небольшие green магазины - это тоже признак статуса. Кстати и внутри церквей/синагог - все прекрасно знают друг друга, кто чего стоит как в монетарном так и в социальном плане, и часто нигде кроме церкви/синагоги не пересекаются как раз из-за разных социальных страт. опять же церкви/синагоги играют большую роль в mating behaviour - и оно стратифицировано.

PS
можно сколько угодно философствовать но проще просто понаблюдать за тем что называется "голосуют ногами" - куда пипл идет, к чему стремится, куда пихает детей, как выбирает партнеров по жизни, каких партнеров подсовывает детям.

как я уже сказал - хорошим маркером тут будет не поведение "бедных", для которых образование - это как монетарный так и социальный лифт, сколько поведение "богатых" и "средних".

[sobriquet9]

Я думаю надо перенимать передовой опыт Индии в этой сфере. Сверху брамины, снизу неприкасаемые, между ними ещё стопиццот упорядоченных по престижу каст. Миллиард людей не может ошибаться.

[aka_human]

Одесситка за построение Новороссии.

[qvb]

Это не совсем так. США - лучшее подтверждение, кастовая/классовая стратификация в США до недавнего времени была очень невелика. Была имущественная стратификация, но и та в довольно мягкой форме.

Сейчас уже идет распад и деградация, что хорошо видно даже по сравнению с 90ми.

[signamax]

мне кажется мы говорим о разном
вы больше о социально-материальном, я больше о биологическом. они пересекаются но они не одно и то же.

[qvb]

>>>вы больше о социально-материальном, я больше о биологическом. они пересекаются но они не одно и то же.

Ну так я и сказал что мы все стадные животные, и стайная иерархия забита в подкорку.

Но в некоторых странах вроде США последних 100-200 лет это не очень влияло на систему жизни, а в большинстве стран эта стратификация была основа социальной системы.

Социалисты и коммуняки - пример жесткой стратификации, для них человек ничто а класс все, тогда как для классического капитализма все дороги открыты (хотя требуемые усилия далеко не всегда равны).