Матерных слов не хватает

[aka_human]

 Последствия почти 2-х месяцев карантина на экономике Калифорнии:
4.5 миллиона человек стали безработными. Это 23.3% от всех работающих. На пике великой депрессии 1933 года безработица была 24.9%. Скоро будет больше.

Coronavirus unemployment: One-fourth of California workers could lose jobs, governor says
https://www.mercurynews.com/2020/05/11/coronavirus-unemployment-layoff-job-california-great-depression-newsom-tech-retail-restaurant-hotel-construction/

“Getting closer to 22, 23, 24, 25 (percent),” the governor said, is “very likely.”

"Since March 12, the EDD has distributed $13.1 billion in payments to workers who have filed unemployment claims, the governor said. About $3.4 billion of that was paid out just last week, he said."
"As claims pour in, workers in the Bay Area reported on Monday that they are still unable to connect with the EDD, which has been buried beneath the avalanche of unemployment filings and benefit requests."

На фоне этого пиздеца, разглагольствования о продлении карантина под видом заботы, просто издевательство над здравым смыслом и людьми.

Comments

[1master]

Демократы, как обычно, не в состоянии просчитать события на шаг вперед. Они думают, что сейчас экономика рухнет и Трамп окажется виноват. В реальности же Трамп уже несколько недель обсуждает, что страну надо открывать и народ уже начал постепенно понимать, кто именно им мешает жить. Результат может оказаться совершенно противоположный желаемому демократами.

[aka_human]

Согласен, но я опасаюсь, что экономика может войти в такой штопор, что вывести из него будет очень трудно даже Трампу.

[juan_gandhi]

А тем, кто на furlough, платят штуку в неделю, от федералов 600 и от штата 400.

[1master]

Выправится, как только людям мешать перестанут. Трампу надо перестать тянуть резину и разгонять федеральные ведомства один за другим. Начать прямо с CDC и FDA. А то разговоров про осушение болота дохера, а реальных действий как-то не очень.

[aka_human]

Это не отпуск. Unemployment 6 месяцев. Многим из них некуда будет возвращаться.

[reytsman]

Делов то продлят да и всё. Если пособие сейчас 900 в наделю, то желание работать даже у меня начинает пошатываться.

[paserbyp]

Экономика лежит, а вакцины и лекарств как не было так и нет. Одеть маски и держать дистанцию - это не всем подходит. Значит будут новые вспышки эпидемии и как результат экономика ещё больше войдёт в пике. В результате кризис и война...

[qvb]

+1

До конца восстановиться экономика долго не сможет, но bounce back к более-менее приемлемому уровню должен быть быстро, как только откроют магазины и компании.

ИМХО хорошим подспорьем для поправки финансовых дел мог бы быть налог на хайтек - они ведь все поголовно прячут доходы в ирландской помойке и подобных отмывочных местах, достаточно просто это перекрыть и можно собрать денег.

Плюс неплохо бы обложить хайтек повышенными налогами под соусом коронавируса - мол хайтек практически не пострадал и даже выиграл, ну пусть компании помогут согражданам.

Думаю что подавляющее большинство американцев (за пределами бэй ареа:-) ) горячо поддержат.

[1master]

Облагать кого угодно налогом - идея плохая, они просто выведут все операции из штатов и на этом все закончится.
Впрочем, в какой-то форме обложат, конечно, поскольку два триллиона, на которые погуляли, откуда-то надо будет взять, а это примерно 6 тысяч на душу населения, включая младенцев, т.е. около 20 на среднюю семью.

[qvb]

Не смогут они вывести все операции из штатов - тут все дев тимы и все сервисы.

Тем более что и поводов много хороших есть - и короновирус, и постоянные попытки европы обложить интернет компании налогом. Ну так и надо их налогом обложить.

[1master]

Выведут легко и непринужденно. Достаточно конечный продукт "собирать" в Индии или еще где, и привет, финансово они в Штатах деньги только тратят. Еще и субсидий попросят, на бедность.

[qvb]

А они сейчас именно так и делают - тот же ФБ официально - ирландская компания, налоги платит в ирландии, плюс они еще используют нидерланскую прокладку (т.н. двойной ирландский сэндвич).

Нужно перекрыть им возможности так делать.

Мое личное имхо - давно надо было таможенный барьер ввести, с процентом сборов равным налогу на американские компании. И все - эти все левые схемы прекратятся мгновенно.

[1master]

Не сработает. Тот же MS продает в Америку из Штатов, а в Европу из Ирландии. Будут продавать из Штатов только в Штаты, а для остального сделают еще один профит-центр.
Не надо считать корпоративных юристов и финансистов идиотами :)

[qvb]

Если законы будут качественно закрывать лазейки - то все будут платить. Сейчас система просто сделана специально чтобы были возможности для компаний избегать налогов.

[1master]

Да-да, сейчас у нас мало законов и регуляций, надо еще добавить, чтобы повысить порог входа на рынок.

[qvb]

Наоборот.

Сейчас система сделана так чтобы позволить большим мульти-национальным компаниям уходить от налогов но при этом полностью взимать налоги с небольших бизнесов. Это в принципе не верно и должно измениться.

[1master]

Это не система так устроена, а просто жизнь штука сложная, при попытке обложить ее налогами всегда будут какие-то пропуски, у малого бизнеса нет возможностей находить лазейки, а у большого ресурсов на это достаточно.
Любое усложнение системы приведет к тому, что малым бизнесам придется тратить еще больше сил на это говно, а крупняк, как обычно, выкрутится.

[qvb]

Большой бизнес как раз обычно очень законопослушен, и действует строго в рамках правил. Если бы конгресс реально хотел собирать с них налоги - уже бы собирали.

Разница скорее в другом - у большого бизнеса есть большое лобби, и через это самое лобби и получаются законы которые снабжены подходящими калитками для большого бизнеса.

А у малых бизнесов лобби нет.

[1master]

Конечно они законопослушные, никто под уголовку не хочет попасть. Но большинство вопросов они решают не лоббированием, а оравой людей, которые могут внимательно прочесть много законов и построить систему, к которой эти законы в результате не относятся.
Вот например: акции и опционы. Хотим их обложить допольнительными налогами? А как насчет того, что под залог ценных бумаг можно получить бабло и вложить его в другие ценные бумаги, чем корпорации активнейше пользуются? Это тоже облагать будем? Это только маленький пример, как угробить половину рынка одним неосторожным движением.

[qvb]

Думаю что нынешнее состояние законов позволяющее большому бизнесу фактически не платить налогов является именно результатом лоббирования.

Это тот случай когда надо просто смотреть на то кому выгодно.

[1master]

Нет такого нынешнего состояния законов.

[qvb]

Ну да.

Именно сегодняшние законы позволяют БольшомуХайтеку не платить налоги. И это продолжается уже много лет.

Если бы это напрягало законодателей, то уже давно бы пытались принимать меры. Насколько успешно это было бы - неизвестно, но они даже не пытаются.

[1master]

Это полная хуйня. Я ради интереса пошел на MS посмотрел: 15%, 55%, 11% за 2017, 2018, 2019. Скачки потому, что корпорации обожают deferred tax использовать в хвост и в гриву.

[qvb]

Идем в гугль или бинг и ищем facebook tax avoidance. Более чем много материалов.
Аналогично и для Эппла, эти ребята тоже очень не любят платить налоги в США, и прячут их в ирландской помойке.
Худшим читером сейчас является Амазон.

Микрософт на их фоне чуть получше, хотя за последние 10 лет Микрософт тоже вовсю отмывал деньги, только почему-то предпочитает делать это в Пуэрто Рико, кроме того прячет большие суммы за пределами США.

Вся эта информация легко доступна для минимально любопытного человека.

[1master]

Нахера искать про tax avoidance, если есть биржевые отчеты? По ним у того же фейсбука 25% за 2019 и 14% за 2018.
Но желающие могут конечно поискать весь этот бред левотни выступающей за повышенные налоги где-нибудь на форумах, все равно первоисточники читать нынче не понтово.

непрошло и года

[pan_netnet]

"А то разговоров про осушение болота дохера, а реальных действий как-то не очень."
трамписты начали что-то прозревать...

[pan_netnet]

"Нужно перекрыть им возможности так делать. "

это называется налогообложение расходов. только дай налоговикам возможность и они введут. а потом перенесут практику и на мелский\срдний бизнес да пейзан. корпорации же выкрутятся.

Re: непрошло и года

[1master]

Пройдет еще пара лет и дебилы осилят понять, что у "трампистов" были весьма невысокие ожидания от Трампа.

[qvb]

Думаю что перекрыть лазейки можно без налогообложения расходов.

Собственно - в последней строке я упомянул универсальный способ это сделать - таможенный барьер равный налогу на местные компании.

Т.е. тот же эппл может продолжать платить налоги в ирландии, но тогда все иФоны ввозимые в США будут облагаться налогом в 20% (равный налогу на прибыль для местных компаний в США). Т.е. для Эппла станет выгодней показывать доход в США - поскольку 20% на прибыль меньше чем 20% на обьем реализации.

Они конечно будут пытаться мухлевать, пытаясь увести прибыль в иностранные дочки (якобы за комплектующие и услуги), но это отсекается правилом что продукт произведенный в США считается таковым если 80% компонентов (по цене!) американские - такое правило сейчас действует для зоны свободной торговли США+Канада+Мексика.

[qvb]

Мосье является экспертом по налоговой системе США, и лично может разобраться в том как компании платят налоги? Ну-ну.

То что эти компании избегают налогов, пряча деньги в ирландии и других налоговых помойках - широко известный факт и никем собственно не оспаривается (ну кроме отдельных русскоязычных комментаторов:-).

Тот же Эппл не так давно даже бодался с ЕС - те утверждали что мол ирландия выставила эпплу ну очень маленький налог и пытались заставить эппл заплатить больше, а эппл утверждал что мол и так ОК. Тот пикантный факт что Эппл будучи американской компанией вообще-то должен платить налоги в США - как-то оставался за скобками.

[1master]

Адресую абсолютно тот же вопрос обратно:
Мосье является экспертом по налоговой системе США, и лично может разобраться в том как компании платят налоги? Ну-ну.

И ты лично избегаешь налогов пользуясь турботаксиком или CPA. Я думаю, что тебя лично надо посильнее обложить налогом.

И да, если кто-то думает, что от того, что американский Apple Corp обложат посильнее, то от этого услновный Apple Ireland Ltd охотнее отдаст деньги - то это очень наивный человек. Нет, это разные компании, да у них есть друг с другом сложный договор, но если налогом будут обкладывать любую компанию у которой с американской сложный договор, то с Америкой никто не будет иметь дел, либо все это будет происходить через пять прокладок и опять коммунисты прососут.

[pan_netnet]

"что продукт произведенный в США считается таковым если 80% компонентов (по цене!) американские"

нашли проблему. зачит нарисуют смету себестоимости так, шо 80% будут некамериканские. хороший юрист с бухгалтером творят чудеса.

[qvb]

Если меньше чем 80% комплектующих будут американские, то продукт будет считаться импортным, даже если он собран в США, и соответственно придется платить ввозную пошлину, которую надо установить в те самые 20% (как налог на местные компании).

Это очень простые меры, и они легко отсекают бОльшую часть манипуляций с этим делом.

Причина по которой до сих пор не ввели универсальные ввозные пошлины - большие американские компании этого не хотят, именно из-за того что им придется платить налоги в полном обьеме, и эти ребята платят лоббистам в конгрессе.

[qvb]

>>>Адресую абсолютно тот же вопрос обратно:

Данное утверждение не-симметрично - я утверждаю что хайтековые американские компании прячут деньги в ирландской и других налоговых помойках, и это широко известный факт. Собственно никто этот факт и не отрицает, ну кроме вас.

И вовсе не нужно быть экспертом в налогах для того чтобы узнать о наличии этого самого факта скрывания налогов хайтечными компаниями.

Но вот ваше утверждение что компании этого не делают и честно платят налоги, причем основанное на якобы личном чтении финансовых данных этих компаний как раз требует и глубокого знания налоговой системы, и доказательства что мусье не врет а действительно знает о чем говорит.

Я доступно излагаю или нужно еще более упростить?
Или мне тоже для убедительности перейти на "ты"?

[1master]

А, ну т.е. когда компании уезжают из Калифорнии в Техас, это они прячут деньги в техасской помойке.

Вообще потрясающая социалистическая логика "где родился, там и пригодился", "деньги не прятать" и т.д.

"Но вот ваше утверждение что компании этого не делают и честно платят налоги", ну приведите цитату из меня, где я это утверждаю, чтоли.

"основанное на якобы личном чтении финансовых данных этих компаний"
Т.е. вы не в состоянии понять простую табличку строчек на десять, но читаете умные форумы, где вам точно, совершенно точно, просто неопровержимо одна баба сказала, что они все прячут? Отдельно меня веселят ваши проекции, что и остальные тоже не в состоянии, а пишутся эти документы для Настоящих Профессионалов Учетной Книги™, которые только одни и в состоянии их понять. Вы Малахова по телевизору не смотрите? Мне кажется вам стоит начать, по уровню как раз подойдет.

[qvb]

>>>"Но вот ваше утверждение что компании этого не делают и честно платят налоги", ну приведите цитату из меня, где я это утверждаю, чтоли.
>>>"основанное на якобы личном чтении финансовых данных этих компаний"

Ну что ж, уважим желание комментатора :-)

***Нахера искать про tax avoidance, если есть биржевые отчеты? По ним у того же фейсбука 25% за 2019 и 14% за 2018.

Т.е. персонаж желает рассказать нам о перипетиях налоговых терзаний эппла и других FANG'ов. Ну ОК, дерзайте :-)

[1master]

Пиздеть не надо, этот ответ про другое.
Вы там что-то несли про tax avoidance, на что я показал, что есть простой способ выяснить, платит ли компания налоги. Но вы нам уже которую итерацию рассказываете, что вы не в состоянии понять Такие Сложные Документы.
Но вы продолжайте, вы меня уже четвертый день развлекаете.

[qvb]

Ну так расскажите мне, как платят налоги Фейсбук, Гугль и прочие. Дабы проникся qvb и вознес аллилую :-)

[1master]

Все рассказано в биржевых отчетах. Прильните к живительному тексту.
Пока цифры и референсы в этом треде приводил только я, вы же исключительно ссылаетесь на то, что Власти Скрывают Страшную Тайну Которую Все Знают.

[qvb]

>>>Все рассказано в биржевых отчетах. Прильните к живительному тексту.

Это lame, и по сути попытка сьехать с темы. Не делайте так, это удел духовных нищебродов :-)

Давайте реальные данные, с полноценным анализом.
Ну ведь не нищеброд же 1master, действительно :-)

[qvb]

Это ненадолго.

Это анестезия по пути в крематорий.

[1master]

Слив засчитан.

А тредик хороший, я на него ссылки давать буду регулярно. Репутация - вещь такая.

[qvb]

Попытка сьехать с темы изображая идиота. Ну ОК, 1master, это ваша тема и ваш имидж :-)