Finita la commedia

[aka_human]

 Проект скоростного поезда между Сан Франциско и Лос Анджелесом закрывается. Даже калифорнийским безголовым политиканам стало ясно, что эта авантюра станет полным провалом.

www.yahoo.com/news/gov-newsom-ending-high-speed-201603507.html

Comments

[eta_ta]

ага, iphone пригнал мне сегодня эту новость и я прямо в сабвее захихикала в голос.
(впрочем, у нас тут не удивляются)

[juan_gandhi]

Праздновать будем.

[aka_human]

"впрочем, у нас тут не удивляются"

Почему? По-моему левые были очень даже оптимистичны.

[aka_human]

Конечно будем. 77 миллиардов приличные деньги. Не считая бесконечных субсидий, если бы достроили.

[aka_human]

Правда я подозреваю, что губернатор эти денежки хочет на свою идею фикс потратить - "бесплатная" медицина для всех!

[i_eron]

Помнится, Вы недавно не согласились с моим впечатлением о разумности Ньюсома (а ещё я предсказывал ему большое политическое будущее). Слух о том, что он прекратит этот сумасшедший проект, был одной из моих причин.

Сегодня в моде крайне левый сорт демократов. Это, грубо говоря, результат TDS. Вполне вероятен сценарий, что один из них станет кандидатом-2020 и проиграет выборы, упустит слишком много независимых. Тогда к 2024 мода на крейзи пройдёт и будет спрос на надёжно-левого, но ответственного и разумного кандидата. Ньюсом к тому времени будет иметь достаточно солидного калифорнийского опыта и будет как раз в самом соку. А если сложится иначе, он спокойно подождёт до 2028, когда ему будет всего 61 год.

[aka_human]

Продолжаю не соглашаться. Причина отказа от проекта проста, боязнь полного провала. Я же не говорил, что он идиот.
А вот иллюстрация того, что идеология у него первична, а интересы избирателей вторичны:
"California Governor Pulls National Guard From Border To Oppose President Trump"

[aka_human]

"... и будет спрос на надёжно-левого, но ответственного и разумного кандидата."
Это оксюморон.

[eta_ta]

не удивляются внезапному смеху с соседнего сиденья в трейне...

[aka_human]

A!

[juan_gandhi]

Это не исключено.

Ну да если тратить, так с какой-то типа видимой пользой.

[eta_ta]

какой вы оптимист! скажите, пожалуйста, вы живэте на East/West Coast или в серединке? хочу проверить одно примитивное соображение

[aka_human]

У них где-то 6 миллиардов от этой затеи осталось. Они кончатся в момент, никто и не заметит.

[i_eron]

По-моему это не называется "не соглашаться". У нас просто чуточку разные термины, мой "разумный", Ваш "не идиот".

Это никак не иллюстрация "первичности идеологии". Это разумный в его положении политический ход. Избиратели демократов и многие независимые - против политики Трампа на границе и, значит, могут одобрить этот ход. Ньюсом хочет быть в новостях в роли стабильного центра оппозиции Трампу. Он не кандидат (говорят, у них с камелопардусом какое-то соглашение о временном разделе "сфер влияния"). Кандидаты теперь будут тузить друг друга, а Трамп будет клеить на них неприятные ярлыки, как он умеет. Их оппозиция Трампу будет выглядеть не очень солидной и очень корыстной, у них будут еженедельные мелочные взлёты и падения. А он на их фоне будет выглядеть солидно, и это крепко запомнится к следующему разу.

"Первичность идеологии" - это у шпаны с "зелёным планом", у сенатора Сандерса с его налогом в 77% на миллиардеров и прочих крикунов. Ньюсом совсем не такой.

[i_eron]

Но Вы же можете себе на минуту представить обычного в меру разумного человека, который умеренный демократ или независимый. Крайне-левые демократы - социалисты, зелёные активисты, антисемиты, крайние феминисты - его совершенно не привлекают, он не хочет резких изменений, он хочет сохранения нынешнего умеренно социал-демократического статуса-кво, или осторожных реформ в этом же стиле. Он не хочет разрушения экономики, он готов поддержать "прогресс" только при этом условии. С его точки зрения, а не с Вашей - это совсем не оксюморон. И вот избирателей такого сорта так много, что с их мнением стоит считаться, даже если мы сами думаем иначе. Когда я говорю про "спрос на надёжно-левого, но ответственного и разумного кандидата", я ведь говорю не про спрос среди нас с Вами, а про спрос среди избирателей демократов и части независимых.

[i_eron]

Я в Калифорнии живу. Почти совсем на побережьи - залив тут плюх-плюх совсем рядом. Извините, если не укладываюсь в соображение. Но я тут только 7 лет, а вообще-то я израильтянин, жил там 22 года. Израильтяне - сплошь оптимисты, даже по поводу себя самих, а уж от ужасов американской политики нам вообще смешно.

[eta_ta]

увы, да, не вышло с моей теорией!я здесь живу 27лет, и от ужасов американской политики (вернее, от динамики и общего вектора) мне никак не смешно.

[aka_human]

"Но Вы же можете себе на минуту представить обычного в меру разумного человека, который умеренный демократ или независимый."
Умозрительно могу, а в реальной жизни они давно перевелись.

"... его совершенно не привлекают, он не хочет резких изменений, он хочет сохранения нынешнего умеренно социал-демократического статуса-кво, или осторожных реформ в этом же стиле."
Ладно, что спорить, скоро почувствуем на собственном опыте.

[ratomira]

А там реально напрашивается скоростная железная дорога. Потому что на машине часов шесть ехать, на самолете - вроде лететь ничего, но с учетом того, что в аэропорт надо заранее добраться, потом еще из аэропорта - тоже время затрачивается.

А на высокоскоростном поезде - часа за три можно будет доехать из центра одного города в центр другого. Это как между Парижем и Амстердамом ходит поезд.

[aka_human]

Одна из ошибок считать, что всем надо из одного центра города в другой. "Большой" Лос Анджелес занимает огромную территорию и всем надо в разные места. На машине едешь куда надо, а не в одну точку. А поезд не сравнится по скорости с самолётом (час, максимум полтора. С проверкой багажа - два).

[ratomira]

Так поезд несколько остановок может в Лос-Анджелесе сделать. Кому-то будет удобнее так, чем лететь. Это просто альтернатива, и для кого-то будет удобнее, чем ехать в аэропорт, лететь, потом добираться из аэропорта. Вы просто не пробовали. В Европе это сплошь и рядом. На каких-то маршрутах поездом быстрее, чем самолетом. Тот же Париж-Брюссель, Париж-Амстердам. По Италии поезда вообще в туннелях ездят. Они как междугороднее метро.

Впрочем, если денег нет в бюджете на альтернативные варианты, то и вопроса нет. У нас тоже всё никак не могут построить высокоскоростную ж/д до Киева.

[aka_human]

Если поезд "петлять" будет, то на машине быстрее доехать. В любом случае, сначала считают, а потом строят. Здесь было наоборот. Критической массы пассажиров никак не набирается.
Не зря частные компании отказались заниматься финансированием этой затеи...

[krivye_ru4ki]

В том же Лос-Анджелесе LAX, SNA, ONT, BUR, LGB - все эти аэропорты в черте города в общем-то. С Сан-Хосе и SJC, Оклендом и OAK та же история (я жил одно время под продолжением ВПП в SJC, и это не было за городом). SFO ближе к Сан-Франциско, и он за чертой, но в Сан-Франциско самом и поезд строить было бы дорого.
Это не как в Москве, чтобы попасть в аэропорт, нужно ехать далеко за город.
То есть,
> в аэропорт надо заранее добраться, потом еще из аэропорта - тоже время затрачивается
в случае с поездом в центр до вокзала и потом из центра туда, куда надо, тоже долго добираться придётся. И даже если не в центр - то уже есть несколько аэропортов, можно выбирать.

[ratomira]

Приведу пример. В Мадриде аэропорт в черте города, туда метро ходит. В Барселоне аэропорт практически в черте города и туда тоже метро ходит. Самолетов между Барселоной и Мадридом летает много (лететь 1 час 15 минут). Но 11 лет назад была построена высокоскоростная железная дорога между Барселоной и Мадридом и там сейчас огромный пассажиропоток (до 20 поездов в день), ехать 2 с половиной часа.

[krivye_ru4ki]

По одному аэропорту, ага. А тут в LA 5, в Bay Area 3.

[aka_human]

"высокоскоростная железная дорога между Барселоной и Мадридом и там сейчас огромный пассажиропоток (до 20 поездов в день)"
Это ключевой элемент. Ну нет у нас огромного пассажиропотока между LA & SF, а дорога выходит очччень дорогая (по многим причинам - землятресения, надо проходить горные перевалы, дорогой выкуп земли и пр.), по последним оценкам ~ $100 миллиардов!

[aka_human]

"Ньюсом совсем не такой."
Ваше утверждение нам придётся проверить на собственной шкуре.

[lxe]

"Не построите - я вашей Украиной Америкой гордиться не буду!"

[aka_human]

Я этого не переживу.