Обама и Чавес - дружба на век

[aka_human]

Мне просто интересно, существует ли на Земле такая сволочь, с которой Обама не захочет обниматься?
http://news.yahoo.com/s/ap/20090419/ap_on_go_pr_wh/cb_obama_summit

Comments

[shkilet-sam.livejournal.com]

политика - грязное дело, но кто-то должен этим заниматься..

[aka-human.livejournal.com]

... особенно, когда стараешься измазаться в дерьме изо всех сил. Судя по всему Обама с Чавесом и Ортегой, последователи одной и той же идеологии.

всё гораздо проще:

[shkilet-sam.livejournal.com]

кому не нравится белый зиц-председатель, тому дают чёрного..

[san-diegan.livejournal.com]

Да ладно вам..."я заглянул Путину в глаза и увидел".

Re: всё гораздо проще:

[aka-human.livejournal.com]

И кто же Остап Бендер?

[aka-human.livejournal.com]

Разница огромная. Буш мог ошибаться в каких-то случаях, но за всем его поступками видны были убеждения (с которыми можно спорить), а Обама просто беспринципный демагог. Никаких убеждений, кроме "взять и поделить" и "кто не с демократической партией, тот враг народа", у него нет. А потому нет такой сволочи, которой бы он постеснялся пожать руку.

[shkilet-sam.livejournal.com]

настоящие (кукловоды) правители-в-законе сидят за кулисами..

[aka-human.livejournal.com]

Зачем над кукловодами другие кукловоды? Не вижу практического смысла.

[shkilet-sam.livejournal.com]

Вы думаете, что президент приходит в Белый дом на четыре года и ему тут же вручают полную власть?

[shkilet-sam.livejournal.com]

у Буша были убеждения? это даже не смешно..

[aka-human.livejournal.com]

Если у Вас были сомнения на этот счёт, то как раз президент Обама продемонстрировал, что не за 4 года, а за каких-то 3 месяца можно столько "власти употребить", что никаким кукловодам и не снилось. Не умножайте лишних сущностей и без того тоскливо.

[aka-human.livejournal.com]

Естественно, другой на его месте, просто сказал бы несколько красивых речей и не стал бы ничего делать, рискуя всем. Серьёзная война, и это знают все американские президенты, фатальна для репутации президента, будь он миллион раз прав.

[shepet.livejournal.com]

Гы-гы... так Буш и сказал пару десятков "красивых слов" ;)) И ничем не рисковал, потому, что сделал именно то, что ждало от него общество, а вовсе не то, в чём был бы прав.

[shepet.livejournal.com]

А что, он и с Мишико Саакашвили успел побниматься? :)
Или речь только о "сволочах", а не о "придурках"? ;)

[aka-human.livejournal.com]

Того, что я знаю о грузинском президенте, а уж поверьте я внимательно следил за событиями и комментариями, явно недостаточно, чтобы отнести его к "сволочам". А "придурок" или нет, это скорее вкусовщина.

[san-diegan.livejournal.com]

У меня почти нет сомнений, что Буш руководствовался своими убежденииями. И я не смеюсь от слов, я "посоветовался с Богом". И когда он всерьёз говорил о подлости режима Саддама, "они хотели убить моего папу" - тоже. Но к честности нужно ещё прибавить немного ума. Президенту Великой страны. А тут и прокололся. Я пока не вижу, отчего Обаму считать "беспринципным демагогом". Авгиегы конюшни последних 8 лет, закончившихся не совсем хорошим результатов, разгребать трудно.

[aka-human.livejournal.com]

Я так не думаю. Любая серьёзная война непопулярна в американском обществе, а затяжная тем более. Буш прекрасно об этом знал. После разгрома Хуссейна, можно было сделать вид, что дело закончено и смыться, но Буш этого не сделал, что в конечном итоге стоило республиканцам выборов.

"так Буш и сказал пару десятков "красивых слов"
Если с телепромтера читать, как Обама, то и Буш смог бы красиво сказать ;-)

[aka-human.livejournal.com]

Папа, кстати, был президентом Соединённых Штатов. То есть если бы он сказал, что Хуссейн готовил убийство президента, то звучало бы несколько иначе, но смысл от этого не изменился. У меня есть претензии к Бушу, но совсем не те, которые ему предьявляют в "либеральном лагере". Более того, он был куда более центристким президентом, чем его выставляют.

"Я пока не вижу, отчего Обаму считать "беспринципным демагогом".
Жаль. Он разрушает фундамент Америки, прикрываясь заботой об американцах.

[shepet.livejournal.com]

Того, что я знаю о грузинском президенте ... явно недостаточно, чтобы отнести его к "сволочам"

Да я и не сомневалась :) Для того, чтобы объявить его сволочью он должен быть носителем определённой идеологии ;)
Я для того и выступила с "придурком" и закавычила оба слова, чтобы показать, что _всё_ это есть вкусовщина. Сильно зависит от точки зрения на происходящее.

[shepet.livejournal.com]

Думаю, если бы знал, то так бы и поступил. Но он увлёкся, продолжал ломить ту линию, которая однажды принесла успех. И это стоило республиканцам выборов.

Пардон муа, а что было не закончено с разгромом Хусейна? Да и до него.

[aka-human.livejournal.com]

Мне ещё никто внятно не обьяснил, что такого ужасного сделал грузинский президент и Грузия, России и российскому президенту. Обьясните, попытаюсь понять. Только напоминаю, что я внимательно следил за событиями, а о том, что происходило в Абхазии, когда изгнали грузинское население, знаю от очевидцев.

[aka-human.livejournal.com]

Если бы американцы сразу ушли, то началась бы гражданская война и хаос, который мог продлится на десятилетия. Был бы поциничнее, так бы и сделал.

[shepet.livejournal.com]

Да кото говорит об ужасном?
И сволочью я его не считаю - это на всякий случай, если вы вдруг подумали иначе :) Придурком - да. Потому что гавкаться с соседом в надежде на военную поддержку отдалённой сверхдержавы, преследующей свои цели в регионе - это вряд ли можно считать умным.

А что ужасного сделал Штатам и лично товарищу президенту, например, Милошевич? ;)

Я всё о том же, о красивых словах, которыми прикрывают старую, как мир, грызню за передел его же.

[san-diegan.livejournal.com]

Тут каждый "наблюдает, что видит". Это государство, которое чем дальше, тем больше лазает куда не надо, отнюдь не выдумка Обамы. Определённая "советизиция" жизни началось не сейчас, а вовсе даже при республиканцах, давно - и в мелком бизнесе, и в науке. Ну, сейчас, возможно, подбегут и добавят...

[shepet.livejournal.com]

Хмм... А приходить-то было зачем?

[aka-human.livejournal.com]

"Определённая "советизиция" жизни началось не сейчас, а вовсе даже при республиканцах, давно - и в мелком бизнесе, и в науке."
Согласен, только не при Буше, а куда раньше, при Клинтоне, а республиканцы, к сожалению, давали этому слишком вялый отпор. Потому я и считаю Буша скорее центристом. Вот только то, что происходит сейчас, это ускорение этого процесса в десятки раз. И движение в социалистические дали идёт целеноправленно, не взирая ни на какие потери.

[aka-human.livejournal.com]

Ну слава богу, не сволочь, уже хорошо, по существу то он прав - внаглую разделили страну. Наверняка можно что-то иначе было сделать, ну да задним умом все крепки.

"А что ужасного сделал Штатам и лично товарищу президенту, например, Милошевич? ;)"
Абсолютно ничего, это была европейская проблема и европейцам надо было её самостоятельно решать, а американцам не лезть. Что не меняет факта, что Милошевич порядочная сволочь.

[aka-human.livejournal.com]

Вот те на, мне уже лень восстанавливать события тех лет, так что я неприличным словом отвечу, Вы уж извините:
"Довы.бывался".

[aka-human.livejournal.com]

Маленькая иллюстрация:
http://ivan-ghandhi.livejournal.com/976460.html

[griseopallidus.livejournal.com]

Может с Мугабе не захочет?
Хотя надежды мало.
Во всяком случае, следующий - Ахмадинжад.

[aka-human.livejournal.com]

Готов поспорить, что с Ахманижадом будет обниматься.

[griseopallidus.livejournal.com]

Я и говорю, следующий в очереди на объятия.

[shepet.livejournal.com]

Вот и Мишико до... это самое :)

[shepet.livejournal.com]

Для меня "сволочь" это характеристика человеческих качеств, а не политического портрета. Поэтому, не будучи знакома с господином Саакашвили лично, не могу судить о том, сволочь он, или нет ;) То же самое относится к господам Чавесу, Ортеге и Милошевичу :)

Эка невидаль! И не такие страны дерибанили. Злсчастную Югославию вон до сих пор продолжают на куски растаскивать. Сделал бы по-другому, мог остаться и при Абхазии и без напряжённости в регионе.

Слава аллаху! Хоть куда-то американцам не следовало лезть :)
А что вы тогда хотите от России? Грузинско-абхазский конфликт этьо кавказская проблема, и Россия к ней тем самым, кавказским своим боком прислонена. Вот и разбирается самостоятельно.

[aka-human.livejournal.com]

"Для меня "сволочь" это характеристика человеческих качеств, а не политического портрета".

О! Тогда какого диктатора не возьми, то душка и хороший семьянин. А Гитлер музыку и собачек любил.

"И не такие страны дерибанили. Злосчастную Югославию вон до сих пор продолжают на куски растаскивать."
Цинизм Вам не идёт. Это какие-такие? Германию, Японию, Корею, Вьетнам? Или Вам хочется, чтобы Южная Корея была как Северная?
А Югославию никто не растаскивал, сама развалилась, как и Советский Союз. Полистайте события тех лет и увидите, что европейцы и ООН (будь он неладен) очень долго не вмешивались, когда война полыхала в полную силу.

В грузино-абхазкий конфликт надо было вмешиваться, несомненно. Но только не так, как это сделала Россия, которая просто помогла (в том числе и прямым вооруженным вмешательством) сепаратистам отколоть Абхазию.

[aka-human.livejournal.com]

Это каким же образом? Не припомните сколько раз Бурджанидзе и он приезжали в Москву, предлагали уладить все разногласия и т.д. В ответ только невнятные претензии, да раздражение. Претензия ведь только одна - "как он посмел самостоятельную политику вести! Да как он смеет, холоп!"
Это не политика, а имперские замашки.

[pierre-denis.livejournal.com]

///существует ли на Земле такая сволочь, с которой Обама не захочет обниматься?///

Да. Я такая сволочь! Вот не буду с Хусейнычем обниматься и все тут! :)

[aka-human.livejournal.com]

Обаму это не остановит, трое pierre_denis держать будут, а он обнимать.

[shepet.livejournal.com]

Для Гитлера существует определение "нацистский преступник", к тому же он был ещё и психопатом. А сволочью... честно говоря, затрудняюсь сказать, к кому из политиков я могла бы применить это определение. Тут должен быть достаточно реедко встречающийся (а возможно и никогда) сплав ума, воли, цинизма и отсутствия моральных ограничений.

Цинизм в данном случае не мой. Хотя, честно говоря, мне достаточно безразлично, какими там будут Северная Корея вместе с Южной. Далековато это от Украины, нехай себе будут какими хотят :)
Если Югославия всего лишь "сама развалилась, как и Советский Союз", то и в случае с Абхазией мы имеем обычное продолжение этого естественного процесса. А если Грузию нагло разделили, то следует признать, что столь же нагло делят и Сербию. Как говорил герой любимого мною Честертона: "Выбирайте хоть ваш мятежный самосуд, хоть нашу скучную законность, но, рад ибога, что-то одно для всех".

Я понимаю, что в силу нашего с вами географического расположения я найду, скорей, оправдание действиям России, а Вы, соответственно, действиям Штатов, но это не должно мешать пониманию того, что по сути своей эти действия ничем не отличаются.

Россия решила проблему так, как ей выгодно и удобно, а грузины своей гусарской эскападой ей в этом великолепно поспособствовали. Да, Россия тоже, наверное, могла повести себя иначе, не доводя дело до вооружённого конфликта, но это, действительно, тот случай, когда "задним умом".

[shepet.livejournal.com]

Предлагали :) Что-то вроде "Мы вам ничего не обещаем, а вы нам пообещайте..."

Кто ж спорит, что имперские? Какая страна, такие и замашки ;) У штатов точно такие же ;)
Двое их осталось, мастодонтов :)

[aka-human.livejournal.com]

"Я понимаю, что в силу нашего с вами географического расположения я найду, скорей, оправдание действиям России, а Вы, соответственно, действиям Штатов, но это не должно мешать пониманию того, что по сути своей эти действия ничем не отличаются. "
Местоположение здесь не при чём. Я один из редких эмигрантов, кто может сказать, что мои ожидания и представления об Америке до эмиграции совпали с тем, что я увидел (за исключением мелких деталей). С тех пор мои представления мало изменились. Может быть сыграло роль то, что я уехал в достаточно зрелом возрасте, чёрт его знает.

[shepet.livejournal.com]

Что ж, значит местоположение - Ваше и моё полностью соответствует нашему миропониманию, Вашему и моему :) Это ли не прекрасно? ;)