Вы его просто не внимательно читали, а то бы тоже как со мной распрощались бы)
А вы считаете, что российская армия должна была сидеть сложа ручки и ждать пока грузинская разбомбит нафиг совсем остинов? Типо - это не наше дело? При том, что Грузию я очень люблю и дело тут не в народе, а в их правителе неадекватном, наши войска поступили правильно, что вмешались.
Странная закономерность... Комменты к посту, ссылку на которой вы мне дали написали только жители Израиля. Да и посты, ссылки на которые там, тоже либо из грузинских газет, либо посты изралитян в основном. Я вам ссылок из Российских газет очень много могу накидать, но делать это необходимым не считаю. Вы слишком агрессивно настроены к инакомыслящим. разговор окончен я считаю.
Как я понимаю, и тому всё больше и больше свидетельств, Путин и ко накапливали силы в Абхазии ( пару недель до конфликта туда перебросили огромное количество техники, вооружений и горючего), с тем чтобы с помошью провокации начать наступление оттуда, заодно провоцируя грузин в Южной Осетии, но видимо у грузин не выдержали нервы и они решили опередить. Не знаю, что там грузины себе думали, но видимо надеялись, что после быстрого захвата Цхинвали никаких особых военных действий не будет. Это была стратегическая ошибка. Для меня очевидно также, что это было именно то, чего добивался Путин (кстати теперь стало ясно, что Медведев действительно марионетка). И ещё, знаменитая цифра "2000 убитых мирных жителей" а также "зверства грузинской военщины" высосаны из пальца. Это бесконечно далеко от реальности. Можете припомнить эту мою фразу позже, когда будет больше информации. Но я писал дже не об этом. Главное, что Путин хочет (а ему глубоко начхать на осетин), это поставить марионеточное послушное правительство в Грузии. Военные действия последних двух суток, явно долго длившаяся подготовка к войне, речь представителя России в ООН, всё подтверждает это. Удастся ли ему, это другой, не простой вопрос. Тактически Путин выиграл, понимая, что никто за Грузию воевать не будет. Зато стратегически проиграл, эта война будет аукаться России ещё долго, показав реальные интересы соседям.
Ну то, что русские были к провокации грузин готовы - это ясно. Но нельзя ли это отнести на действия разведки, войсковой и агентурной? И вот уже четыре дня русские войска топчутся у границ Грузии, в том числе и с Абхазской стороны, где дорога на Тбилиси открыта. И Гори оставлен был грузинами еще вчера, а русские не вошли. О чём это говорит? О готовившейся агрессии?
Слушаю я вчера интервью: «…..Саакашвили разрушил вечную дружбу между народами… он такой-сякой, американский выкормыш….» Прям, как будто путинское брежневское радио вещает о чьей то там военщине и американской «руке». И будто сей гражданин не в Израиле (где постоянно хочет видеть эту «руку» и надеется на помощь Америки), а на партийном собрании в доме культуры. Придурки встречаются, и все чаще. :(
Может придурков где специально выращивают? Я действительно не понимаю, как люди ходившую в те же школы, слышавшие советскую "правду" своими собственными ушами могут яро веристь во всякую агрессивную чушь. Не понимаю...
Вот и я не понимаю. Ведь сейчас доступна всевозможная информация, а некоторые предпочитают тупо сидеть перед телевизором и повторять то, что "дядя" велел, забывая сколько раз этого "дядю" ловили на вранье.
Мнение должно основываться на фактах, если "мнение" начинает игнорировать множество очевидных фактов, это уже не мнение, а предвзятость или беспринципность. А я не люблю циничных людей.
Фактов было уже достаточно несколько дней назад, но всё ещё можно было списать на малоинформированность, теперь уже даже на это не спишешь.
Судя по всему, у нас разные информированности. И я (видимо, в силу своего идиотизма) всё никак не могу понять, почему моя информированность хуже вашей.
Я не знаю уровень Вашей информированности, но давайте проверим. Считаете ли Вы, что российские войска находяшиеся сейчас, в нарушение российской же договорённости на территории Грузии (в Поти например), служат цели защиты осетинского населения в Южной Осетии? И чтобы уж совсем определиться: считаете ли Вы, что изгнание грузинского населения из Абхазии, а теперь и из Южной Осетии событием незначительнум, недостойным внимания грузинского государства?
Давайте вы ответите на один мааааленький вопрос? Какие государства сейчас оказывают пострадавшим от конфликта осетинам помощь? Кто восстанавливает разрушенный Цхинвали? Ответьте на этот вопрос и всё сразу станет понятно. Грузины ставили детей в очередь и расстреливали, этому есть документальные доказательства, свидетельства тех же осетин. Соединенные Штаты, Эстония и другие страны нонче возят гуманитарную помощь безмерно пострадавшей Грузии, туалетную бумагу солдатам поставляют. И только ужасная Россия и кровавый тиран Путин во главе ее почему-то помогают Осетии и отстраивают заново Цхинвали. Странно, правда?
"Грузины ставили детей в очередь и расстреливали, этому есть документальные доказательства, свидетельства тех же осетин". Если у Вас есть документальные доказательства, то неплохо было бы с ними ознакомиться. Например с фамилиями детей и результатами судебной экспертизы. Не совсем понял каким образом вопросы которые задавал я трансформировались в вопросы ко мне.
Кстати, если грузины так варварски относятся к осетинам, почему осетины живущие в Грузии (за пределами Южной Осетии), а их там живёт не мало, до сих пор не жаловались и не уезжали оттуда?
Может быть, всё дело в том, что их там никто не расстреливал? В том, что Грузия вела войну только против республики, желающей своей суверенности, независимости от Грузии? Зачем им расстреливать исключительно осетин, когда часть из них живёт в Грузии и не рыпается. А вот осетинские грузины, наоборот, почему-то многие бежали в Россию, а не в Грузию, когда начался обстрел Цхинвали. И говорили потом, что им стыдно за свою страну. Это тоже о чём-то говорит.
Новостные выпуски надо было в России посмотреть, в Америке их Кондолиза Райс фильтрует. Можете поискать где-нибудь на ютубе, наверняка они там есть, у себя их не храню. Я уже наслышан о том, как в Америке рассказывают в новостях, что русские бомбят Грузию и, в частности, Гори, и при этом показывают разрушенный Цхинвали. А на ваши вопросы могу ответить: грузинское население из Абхазии и Осетии никто не изгонял, там до сих пор живут многие грузинские семьи. Из Южной Осетии в Северную сбежала часть семей по вполне понятным причинам - вместе с другими беженцами. А российские войска с территории Грузии давно выведены, за исключением миротворческих сил в Осетии. Выполняя, тем самым, все европейские договоренности.
У нас нет цензуры и у Райс нет возможности ничего фильтровать, даже если бы у неё возникло такое желание. Российские каналы принимаются свободно. В Абхазии нет грузинского населения как теперь нет его и в Южной Осетии. Свидельством этого являются десятки тысяч грузинских беженцев в Грузии. Российские войска НЕ выведены из Грузии полностью: "По данным Совета национальной безопасности Грузии, в данный момент на территории собственно Грузии насчитывается 23 блокпоста российских войск, из них 12 в центральной Грузии и 11 в западной Грузии. На этих блокпостах размещается приблизительно 970 российских солдат и 73 бронемашины." Вот вам пара журналов, где люди старались зафиксировать всю информацию о конфликте: http://gloomov.livejournal.com/ http://o-panfilov-old.livejournal.com/ А это как выглядят грузинские сёла со спутника: http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/28/georgi19712.htm
Человеку 1988 года рождения возможно трудно поверить, как нагло могут врать средства массовой информации его собственной страны. Я же родился много раньше и приёмы Советского, а теперь к сожалению Российского агитпропа знаю не понаслышке.
Раз. (http://ru.youtube.com/watch?v=8CY6uEaRtEg&feature=related) Заметьте, рассказывает осетинка. Два. (http://ru.youtube.com/watch?v=qrhe25SDpog&feature=related) Репортажи с улиц. Надеюсь, вам этого хватит. А против вашей теории "геноцида" говорит хотя бы то, что как заявлял сам Саакашвили, Грузия просто будет "наводить конституционный порядок в Южной Осетии". Именно "конституционным порядком" занимались грузинские войска, до осетин, как таковых, им дела нет.
Войска - это миротворцы в Осетии. Они там нахрдятся по договору о дружбе между Россией и Осетией. Никаких частей непосредственно на территории в Грузии нет. Грузины живут в Осетии вполне себе нормально. А Вы, я так понимаю, имеете ввиду стычки со сванами - националистической этнической группировкой, проживающей в Кодорском ущелье на территории так называемой Абхазской Сванетии, которые ратуют за присоединение ЮО и Абхазии к Грузии путем истребления этносов, населяющих эти земли. Если бы я была осетинкой/абхазкой, мне бы тоже такая тчока зрения скорее всего не очень бы понравилась. Так что красивое слово "геноцид" - это всего лишь риторика, выгодная тому, кому она выгодна)
Касательно цензуры: три ха-ха-ха. Вы правда в это верите? Могу вас обрадовать, у вас полноценное совково-диссидентское мировоззрение. Совок - воплощение зла и свободно демократичное государство США (находится на облаках, там всегда дует легкий бриз, температура - +20, а каждый гражданин штатов с рождения виртуозно владеет арфой). Сразу вспоминаются школьные уроки физики, на которых нам рассказывали о магнитном поле. Определение заканчивалось так: "оно существует вне зависимости от нас и наших знаний о нем". цензура существует везде. Это я вам как журналист в настоящем и журналист-международник в будущем говорю. В России её, кстати, тоже нет. Запрещена законодательно. Но что её не может быть у нас, вы почему-то не верите. Так вот, говорю по большому секрету - необязательно цензурировать материал по факту его выхода в свет. Можно просто обрубить каналы доступа к информации и замкнуть все на одном человеке, который будет выдавать только ту информацию, которое правительство хочет видеть в сми. Это общая практика. А в США она развита вообще прекрасно. Плюс не списывайте субъективность мнений. Журналистику делают люди, поэтому она априори субъективна. Если американцам с пеленок вдалбливали, что их главный враг - это русский пьяный мужик, который ночью, гуляя с ручным медведем, попутно успевает с кем-нибудь подраться на балалайках, они будут в это верить. И фильтровать все данные через призму мироощущения. Доказательств о цензуре, коих вы обязательно попросите, я, естественно, предоставить вам не могу. Доступа к архивам Белого Дома и ЦРУ у меня нет. но вы поможете посмотреть ролик канала CNN, где ведущий в прямом эфире берет интервью у двух осетинок - девочки и её тети. Сначала ведущий улыбается в 32 зуба, но как только женщина начинает говорить, что агрессор - Грузия, улыбка из рекламы зубной пасты сразу исчезает, он начинает активно перебивать. Тетенька продолжает говорить, несмотря на все его покашливания и перебивания. На её словах "Да, я понимаю, что вам все это слышать неприятно" ведущий сразу уходит на рекламную паузу. http://video.mail.ru/list/pa/_vblogs/16.html Полюбопытствуйте)
Приводить пример прямой фальсификации российским телевидением это очень не профессионально (кстати не CNN, a FOX News) Можете почитать тщательный обзор этого постыдного для российской журналистики события:
Касательно цензуры и средств массовой информации: Для журналиста не плохо сделать маленький сравнительный анализ, например как финансируется телевидение, радио и газеты в России и Америке, какова зависимость между властью (правительством) и средствами массовой информации в России и Америке. И вот когда Вы хотя бы немного покопаетесь в этом направлении (отличный реферат может получиться!) и представите мне несколько внятных предложений, да с цифрами (всё это можно найти в интернете), тогда и поговорим. А обзывать меня "совком" бесполезно, я этот "совок" знаю не по фильмам. Удачи!
"Они там нахрдятся по договору о дружбе между Россией и Осетией." Это не так. Договора заключается между государствами, каковым Южная Осетия не является. А российские войска были частью миротворческого контингента, которые должны було следить за прекращением огня с ОБОИХ сторон, а не занимать чью либо сторону. Тщательнее надо, журналист всё-таки.
"Никаких частей непосредственно на территории в Грузии нет." И это не так. Даже российский предствитель это неохотно признал. Нехорошо. http://www.lenta.ru/news/2008/09/02/reaction1/
Я не имею желания, как уже писал, с Вами обсуждать что-либо, но на это отвечу (последний раз). Если бы Вы не были так ленивы и предвзяты, то полистав журналы, которые я любезно указал, нашли бы там ссылки на документальные записи, а также в комментариях ответы на вопросы, которые могли бы возникнуть у заинтересованного человека. Это всё.
no subject
Date: 2008-08-11 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 08:52 am (UTC)(подавляя зевок) [Aug. 11th, 2008|02:39 am]
tarlith_history
Возьмут Гори - разбудите.
no subject
Date: 2008-08-11 09:19 am (UTC)А вы считаете, что российская армия должна была сидеть сложа ручки и ждать пока грузинская разбомбит нафиг совсем остинов? Типо - это не наше дело?
При том, что Грузию я очень люблю и дело тут не в народе, а в их правителе неадекватном, наши войска поступили правильно, что вмешались.
no subject
Date: 2008-08-11 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 10:09 am (UTC)Я внимательно читаю.
А вы наверно ищете, что хотите найти, вот и находите.
Map
Date: 2008-08-11 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 06:01 pm (UTC)Re: Map
Date: 2008-08-11 06:11 pm (UTC)Комменты к посту, ссылку на которой вы мне дали написали только жители Израиля.
Да и посты, ссылки на которые там, тоже либо из грузинских газет, либо посты изралитян в основном. Я вам ссылок из Российских газет очень много могу накидать, но делать это необходимым не считаю. Вы слишком агрессивно настроены к инакомыслящим.
разговор окончен я считаю.
ну там каждый свои интересы отстаивает
Date: 2008-08-11 08:45 pm (UTC)Тогда скажи, думаешь не грузины первыми напали и захватили Цхинвали?
Re: ну там каждый свои интересы отстаивает
Date: 2008-08-11 10:01 pm (UTC)Но я писал дже не об этом. Главное, что Путин хочет (а ему глубоко начхать на осетин), это поставить марионеточное послушное правительство в Грузии. Военные действия последних двух суток, явно долго длившаяся подготовка к войне, речь представителя России в ООН, всё подтверждает это. Удастся ли ему, это другой, не простой вопрос.
Тактически Путин выиграл, понимая, что никто за Грузию воевать не будет. Зато стратегически проиграл, эта война будет аукаться России ещё долго, показав реальные интересы соседям.
Re: ну там каждый свои интересы отстаивает
Date: 2008-08-12 11:48 am (UTC)И вот уже четыре дня русские войска топчутся у границ Грузии, в том числе и с Абхазской стороны, где дорога на Тбилиси открыта. И Гори оставлен был грузинами еще вчера, а русские не вошли. О чём это говорит? О готовившейся агрессии?
Re: ну там каждый свои интересы отстаивает
Date: 2008-08-12 06:37 pm (UTC)agreed
Date: 2008-08-12 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 06:47 am (UTC)Прям, как будто
путинскоебрежневское радио вещает о чьей то там военщине и американской «руке».И будто сей гражданин не в Израиле (где постоянно хочет видеть эту «руку» и надеется на помощь Америки), а на партийном собрании в доме культуры.
Придурки встречаются, и все чаще. :(
no subject
Date: 2008-08-14 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-14 07:22 am (UTC)Ведь сейчас доступна всевозможная информация, а некоторые предпочитают тупо сидеть перед телевизором и повторять то, что "дядя" велел, забывая сколько раз этого "дядю" ловили на вранье.
no subject
Date: 2008-08-31 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-31 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-31 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-31 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-31 08:56 pm (UTC)Грузины ставили детей в очередь и расстреливали, этому есть документальные доказательства, свидетельства тех же осетин. Соединенные Штаты, Эстония и другие страны нонче возят гуманитарную помощь безмерно пострадавшей Грузии, туалетную бумагу солдатам поставляют. И только ужасная Россия и кровавый тиран Путин во главе ее почему-то помогают Осетии и отстраивают заново Цхинвали. Странно, правда?
no subject
Date: 2008-09-01 05:13 am (UTC)Если у Вас есть документальные доказательства, то неплохо было бы с ними ознакомиться. Например с фамилиями детей и результатами судебной экспертизы. Не совсем понял каким образом вопросы которые задавал я трансформировались в вопросы ко мне.
no subject
Date: 2008-09-01 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-01 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-01 06:45 am (UTC)А на ваши вопросы могу ответить: грузинское население из Абхазии и Осетии никто не изгонял, там до сих пор живут многие грузинские семьи. Из Южной Осетии в Северную сбежала часть семей по вполне понятным причинам - вместе с другими беженцами. А российские войска с территории Грузии давно выведены, за исключением миротворческих сил в Осетии. Выполняя, тем самым, все европейские договоренности.
no subject
Date: 2008-09-01 07:16 am (UTC)"По данным Совета национальной безопасности Грузии, в данный момент на территории собственно Грузии насчитывается 23 блокпоста российских войск, из них 12 в центральной Грузии и 11 в западной Грузии. На этих блокпостах размещается приблизительно 970 российских солдат и 73 бронемашины."
Вот вам пара журналов, где люди старались зафиксировать всю информацию о конфликте:
http://gloomov.livejournal.com/
http://o-panfilov-old.livejournal.com/
А это как выглядят грузинские сёла со спутника:
http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/28/georgi19712.htm
no subject
Date: 2008-09-01 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-01 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-01 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-01 09:28 am (UTC)Два. (http://ru.youtube.com/watch?v=qrhe25SDpog&feature=related) Репортажи с улиц.
Надеюсь, вам этого хватит.
А против вашей теории "геноцида" говорит хотя бы то, что как заявлял сам Саакашвили, Грузия просто будет "наводить конституционный порядок в Южной Осетии". Именно "конституционным порядком" занимались грузинские войска, до осетин, как таковых, им дела нет.
no subject
Date: 2008-09-01 05:13 pm (UTC)Прощайте. С хамами не разговариваю.
no subject
Date: 2008-09-01 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-01 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-01 08:53 pm (UTC)Плюс не списывайте субъективность мнений. Журналистику делают люди, поэтому она априори субъективна. Если американцам с пеленок вдалбливали, что их главный враг - это русский пьяный мужик, который ночью, гуляя с ручным медведем, попутно успевает с кем-нибудь подраться на балалайках, они будут в это верить. И фильтровать все данные через призму мироощущения.
Доказательств о цензуре, коих вы обязательно попросите, я, естественно, предоставить вам не могу. Доступа к архивам Белого Дома и ЦРУ у меня нет. но вы поможете посмотреть ролик канала CNN, где ведущий в прямом эфире берет интервью у двух осетинок - девочки и её тети. Сначала ведущий улыбается в 32 зуба, но как только женщина начинает говорить, что агрессор - Грузия, улыбка из рекламы зубной пасты сразу исчезает, он начинает активно перебивать. Тетенька продолжает говорить, несмотря на все его покашливания и перебивания. На её словах "Да, я понимаю, что вам все это слышать неприятно" ведущий сразу уходит на рекламную паузу. http://video.mail.ru/list/pa/_vblogs/16.html Полюбопытствуйте)
no subject
Date: 2008-09-02 05:54 am (UTC)Можете почитать тщательный обзор этого постыдного для российской журналистики события:
http://arbat.livejournal.com/290702.html
http://arbat.livejournal.com/291508.html#cutid1
http://arbat.livejournal.com/291684.html#cutid1
http://avva.livejournal.com/1945071.html#cutid1
Касательно цензуры и средств массовой информации:
Для журналиста не плохо сделать маленький сравнительный анализ, например как финансируется телевидение, радио и газеты в России и Америке, какова зависимость между властью (правительством) и средствами массовой информации в России и Америке. И вот когда Вы хотя бы немного покопаетесь в этом направлении (отличный реферат может получиться!) и представите мне несколько внятных предложений, да с цифрами (всё это можно найти в интернете), тогда и поговорим. А обзывать меня "совком" бесполезно, я этот "совок" знаю не по фильмам. Удачи!
no subject
Date: 2008-09-02 06:05 am (UTC)Это не так. Договора заключается между государствами, каковым Южная Осетия не является. А российские войска были частью миротворческого контингента, которые должны було следить за прекращением огня с ОБОИХ сторон, а не занимать чью либо сторону. Тщательнее надо, журналист всё-таки.
"Никаких частей непосредственно на территории в Грузии нет."
И это не так. Даже российский предствитель это неохотно признал. Нехорошо.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/02/reaction1/
no subject
Date: 2008-09-02 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-02 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-02 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-02 10:41 am (UTC)